经典重庆

标题: 李云迪最大的错误在于洁身自好 [打印本页]

作者: 黎君 时间: 2021-10-31 18:30
标题: 李云迪最大的错误在于洁身自好
本帖最后由黎君于 2021-10-31 18:41 编辑

对娱乐圈向来没什么兴趣，但李云迪我知道，他对世界名曲的把握是用心，而不是用手，我听得下去，

他最出乎我意料的，是嫖妓，原来小伙子这么洁身自好，他对得起用心演绎的声音，

他没有占粉丝便宜，圈子里乱搞，当第三者，手淫无益于身心健康，而健康人至少两天需要做爱，

他用最洁身自好的方式爱护自己的羽毛，

出淤泥而不染，濯清涟而不妖，聆听自己的心灵，坚守自己的理想，

世界有良知，耶鲁李云迪，加油

作者: 一声笑 时间: 2021-10-31 18:42
哈哈，也是咯，诞生在秦淮河边的传世名篇太多了，李云迪生错了时代。

作者: 黎君 时间: 2021-10-31 19:02
本帖最后由黎君于 2021-10-31 19:13 编辑

他嫖妓，不就因为妓女是社会相对比较干净的人群之一吗，
这是有古训的，
杜十娘纯情刚烈，小凤仙长风战旗，梁红玉银甲寒光，红娘子耿介忠义，
如果李云迪与陈圆圆一时瑜亮，高山流水，那也未尝不是一段佳话

作者: chongq689 时间: 2021-10-31 20:25

作者: 北区一哥 时间: 2021-10-31 20:37
后面基本是要出国发展了

作者: bhrs 时间: 2021-10-31 21:01
被逼上梁山了，不知道这算谁的损失。个人感觉出身乌龟之地的此事推波助澜可能性大

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-10-31 21:08
任重道远。

作者: 率直 时间: 2021-10-31 22:28
和文革时期的游街示众有异曲同工之处。

作者: jzq-150 时间: 2021-10-31 22:40
票昌有多大的过错，正常男人都容易犯，还是不要把人家一掍子打死了，还是应给人家改过自新的机会！

作者: 二驴 时间: 2021-10-31 23:00
惩前毖后、治病救人，这是1942年的话，虽然说是公众人物，但是犯不上一棍子打死，毕竟又不是涉及到赌毒。官媒一起涌上来反而说明不正常。

作者: dannytian 时间: 2021-10-31 23:15
现在这么多离婚外加单身的，这是一个隐形的社会问题，既不提倡也应不禁止，如果一刀切后会出现以前的QJSR等很多社会问题。

作者: 电话 时间: 2021-11-1 08:33
他没有占粉丝便宜，圈子里乱搞，当第三者

作者: koko191916 时间: 2021-11-1 08:37
[attach]1405511[/attach]

作者: 千里广大 时间: 2021-11-1 09:10
强烈要求下架唐诗宋词，封杀历代文人墨客，没有一个好东西

作者: 王大友 时间: 2021-11-1 09:48
可能还是得罪人了，处在他那个位置的人，找他的人肯定多，觉得他不应该参加综艺。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-1 10:48
如果真去了哈佛，哎、、、

作者: liangyuan921 时间: 2021-11-1 11:03
生不逢时！！！！！！！！！！！

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-1 11:32

王大友发表于 2021-11-1 09:48
可能还是得罪人了，处在他那个位置的人，找他的人肯定多，觉得他不应该参加综艺。

某热带水果抬？？

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-1 11:34
这不是逼着单身男人去骗感情吗？

作者: 浴火重生 时间: 2021-11-1 11:46
我一直认为任何导致争论的事情不必急着下结论，可以用时间来检验，让子弹飞一阵

作者: tim 时间: 2021-11-1 12:55

dannytian 发表于 2021-10-31 23:15
现在这么多离婚外加单身的，这是一个隐形的社会问题，既不提倡也应不禁止，如果一刀切后会出现以前的QJSR等 ...

明面上肯定会禁止。但这种游街示众的处理，非要把人搞臭才罢休的行为特别让人恶心。以前那种关门处理，罚点款就差不多了。对于天才人物还是要有包容心，像牛顿，爱因斯坦这些人物道德水平都不高。既要又要，德艺双馨，最后只留得下伪君子。如果真是扫荡干净了，那3000万光棍怎么解决生理问题，可能真会出大问题。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-1 13:03
本帖最后由五宝老腊肉于 2021-11-1 13:15 编辑

骗了？偷了？抢了？强制胁迫了？随地大小便有碍观瞻了？侵犯公共利益危害公共安全了？以权谋私了？

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-1 13:53
马丁。路德金、乔丹、在一样有无数浪史，依旧受宠，本国的成龙，婚外龙女都有了，也没事

作者: 锤子 时间: 2021-11-1 13:54

五宝老腊肉发表于 2021-11-1 11:34
这不是逼着单身男人去骗感情吗？

现在任何一个不想结婚的单身男人都明白，PC与“骗感情”比起来，省钱省事省心多了！一次性交易，两不相欠，既干脆利落又干净撇脱，哪里还有白骗的感情?“要人时要人，不要人时屙尿”，“提起裤儿不认人”……，都是老黄历了，吃大碗面的吴某某就是案例之一。

作者: tim 时间: 2021-11-1 14:11
朝阳群众举报某窝点后，在卖 Y 女子手机中查到了李云迪的联系方式，并了解李云迪当日行程，一下飞机就被抓获。

这说明不是现场抓的。通过鸡的联系方式来抓人，这样搞确实过分了。

作者: 锤子 时间: 2021-11-1 14:35

率直发表于 2021-10-31 22:28
和文革时期的游街示众有异曲同工之处。

有过之而无不及

作者: 美丽的重庆 时间: 2021-11-1 14:49
等同于陷害

作者: psp2003 时间: 2021-11-1 15:19

tim 发表于 2021-11-1 12:55
明面上肯定会禁止。但这种游街示众的处理，非要把人搞臭才罢休的行为特别让人恶心。以前那种关门处理， ...

伪君子才能混得好，现在的社会常态

作者: ealn 时间: 2021-11-1 16:03

林间飞雨发表于 2021-11-1 10:48
如果真去了哈佛，哎、、、

耶鲁终身教授，不是哈弗

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-1 20:07

tim 发表于 2021-11-1 14:11
朝阳群众举报某窝点后，在卖 Y 女子手机中查到了李云迪的联系方式，并了解李云迪当日行程，一下飞机就被抓 ...

全口供就能定罪。。。。。而且离犯罪还远得很，只是一般违法。

作者: tim 时间: 2021-11-1 20:18

五宝老腊肉发表于 2021-11-1 20:07
全口供就能定罪。。。。。而且离犯罪还远得很，只是一般违法。

不是定罪的问题。一般这种鸡招供出来，不是抓到现行的，都是睁一只眼闭一只眼，不会深究的，又不是什么严重违法。通过这种线索去抓人，有被人整的嫌疑。恐怕是跟谁有仇。

作者: acof2016 时间: 2021-11-1 20:50

tim 发表于 2021-11-1 12:55
明面上肯定会禁止。但这种游街示众的处理，非要把人搞臭才罢休的行为特别让人恶心。以前那种关门处理， ...

这话我顶你

作者: 重庆未来 时间: 2021-11-2 00:55
王思聪都不封杀。。这是都逼着单身男人去骗感情吗当王思聪吗？

作者: 重庆未来 时间: 2021-11-2 00:56

tim 发表于 2021-11-1 14:11
朝阳群众举报某窝点后，在卖 Y 女子手机中查到了李云迪的联系方式，并了解李云迪当日行程，一下飞机就被抓 ...

确实太过分了。。

作者: 新干线 时间: 2021-11-2 08:22
统一后，宣布台湾同性婚姻违法？

作者: 用户名123 时间: 2021-11-2 11:21
在这个时代就要遵守这个时代的规则。性与钱的交易确实应该指责。艺术家公众人物也确实应该对自己要求比大众更高。大众也有权利选择自己爱不爱某位艺术家（自发性的）。艺术作品与艺术家本质上还是应该区分来看，但当今这个时代，很难分开来看也正常。lyd做了件非常不对的事，这个没什么好开脱的。但他的个人行为与城市无关。其次不要和任何人臆想“共同体”。每个人只对自己行为付责。别人的荣耀或者臭名都是他们自己的。lyd可没有想过一厢情愿与他臆想成“共同荣耀”体的大众们。。。。不用为他强行开拓了。

作者: 松下剥瓜子 时间: 2021-11-2 11:50
我也是相同观点

作者: 黎君 时间: 2021-11-2 12:49

用户名123 发表于 2021-11-2 11:21
在这个时代就要遵守这个时代的规则。性与钱的交易确实应该指责。艺术家公众人物也确实应该对自己要求比 ...

这个回复与主题无关，但作为臆想共同体层面的警示问题，我赞成你的说法

作者: 千里广大 时间: 2021-11-2 18:20

用户名123 发表于 2021-11-2 11:21
在这个时代就要遵守这个时代的规则。性与钱的交易确实应该指责。艺术家公众人物也确实应该对自己要求比 ...

李云迪是不对，但这里聚焦的是该不该游街示众，获取证据的手段，以及是否有背后黑手？因为太多不合常理的地方

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 13:00

千里广大发表于 2021-11-2 18:20
李云迪是不对，但这里聚焦的是该不该游街示众，获取证据的手段，以及是否有背后黑手？因为太多不合常理的 ...

执法程序正义这个可不敢质疑(狗头）。
李云迪没有“游街示众”啊？（现实上的）
作为名人，官方把做错的事情通过官方宣传出去这个做法，也不是针对李云迪，李云迪也不是先例。（首先先不说这个做法是否合理）
背后黑手。。。。这个脑洞太大。（针对他个人的可能有，但如果说是通过揭发他来抹黑一部分所谓的连带群体那我觉得你把他看得太重要了。。）

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 13:06

黎君发表于 2021-11-2 12:49
这个回复与主题无关，但作为臆想共同体层面的警示问题，我赞成你的说法

有关联啊。我的意思是，你不能把下线设的更低 ——以他没有做出更恶心的举动来作为他是一个无辜的好人的例证。这不对。就事论事，他就是做错了，而且触犯了法律。他的艺术作品和成就与这件事无关。别人更坏也与他做坏事无关。。就是这个意思。

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 13:11

用户名123 发表于 2021-11-3 13:06
有关联啊。我的意思是，你不能把下线设的更低 ——以他没有做出更恶心的举动来作为他是一个无辜的好人 ...

无罪推定，我说的是对的。

你要主张他并不无辜，你要举证，不能自由心证

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 13:19

黎君发表于 2021-11-3 13:11
无罪推定，我说的是对的。

你要主张他并不无辜，你要举证，不能自由心证

不用我举证了。官方（jf）发了通告了。。。。
反而是你为他开脱的那些理由才全是在“自由心证”
法律只能针对他已经做出的行为来定义，而不是他的想法。他嫖这个行为是事实。（要么就是jf搞错了可能性不大），至于后面的动机一些列心理活动前因后果，与这个发生的事实比起来都没那么重要。

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 13:23

用户名123 发表于 2021-11-3 13:19
不用我举证了。官方（jf）发了通告了。。。。
反而是你为他开脱的那些理由才全是在“自由心证”
法律 ...

理由我主贴已经讲了，嫖妓不能作为道德批判的依据，反而是道德高尚的依据，嫖妓不是错误，反而是洁身自好，
嫖妓是一个洁身自好的人的正确选择，

我们的分歧就在这一点

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 13:26
现在有一种观点是，违法就等于错误，为什么呢，因为法律比天大，

法律真的比天还大吗，那也未见得，

古往今来有多少要代替老天，超越老天的自我神格膨胀，哪一个最后代替老天了？

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 13:34
我实在不能同意你说的“嫖妓不能作为道德批判的依据，反而是道德高尚的依据” 。
首先jf抓他不是以违反道德的名义而是以触犯法律的名义。
我实在不认为他在这件事上既触犯了法律又体现了自己的道德高尚。触犯法律却道德高尚，这两件事本身在任何一个现代国家文明社会里都是矛盾的。所以他们如果同时存在的话，要么就是这个国家法律指定出了问题，要么就是这根本就是胡扯。
嫖这个行为就是不对的。这没什么好开脱的。至于你说他没坏到去杀人所以他就道德高尚，他没强奸所以他就道德高尚。他确实付钱了所以他就道德高尚 (用你的观点来类比）这个观点简直太可笑了。
赞扬一个因为嫖而触犯法律的人道德高尚，且拿他触犯法律的行为来作为他道德高尚的背书。实在太荒唐了。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 13:35

黎君发表于 2021-11-3 13:26
现在有一种观点是，违法就等于错误，为什么呢，因为法律比天大，

法律真的比天还大吗，那也未见得，

我实在不能同意你说的“嫖妓不能作为道德批判的依据，反而是道德高尚的依据” 。
首先jf抓他不是以违反道德的名义而是以触犯法律的名义。
我实在不认为他在这件事上既触犯了法律又体现了自己的道德高尚。触犯法律却道德高尚，这两件事本身在任何一个现代国家文明社会里都是矛盾的。所以他们如果同时存在的话，要么就是这个国家法律指定出了问题，要么就是这根本就是胡扯。
嫖这个行为就是不对的。这没什么好开脱的。至于你说他没坏到去杀人所以他就道德高尚，他没强奸所以他就道德高尚。他确实付钱了所以他就道德高尚 (用你的观点来类比）这个观点简直太可笑了。
赞扬一个因为嫖而触犯法律的人道德高尚，且拿他触犯法律的行为来作为他道德高尚的背书。实在太荒唐了。

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 13:40

用户名123 发表于 2021-11-3 13:35
我实在不能同意你说的“嫖妓不能作为道德批判的依据，反而是道德高尚的依据” 。
首先jf抓他不是以违反 ...

法律出问题不足为奇，否则就不需要修法了，修法就自证法律是不完美的，

现代国家也好，法律也罢，科学，哲学，市场，领导，包括实证，

都不值得盲从图腾，这本身就不科学

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 13:43
本帖最后由用户名123 于 2021-11-3 13:44 编辑

黎君发表于 2021-11-3 13:40
法律出问题不足为奇，否则就不需要修法了，修法就自证法律是不完美的，

现代国家也好，法律也罢，科学 ...

算了，我们在最基本的层面的共识（嫖这个行为即是不对的也是犯法的，从法律维度，社会道德维度都是一个彻底负面的举动）都达不到共识（甚至就是相反的）。那也没什么好继续讨论的了。

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 13:45

用户名123 发表于 2021-11-3 13:43
算了，我们在最基本的层面的共识（嫖这个行为即是不对的也是犯法的，从法律维度，社会道德维度都是 ...

没错，根本性分歧

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-3 16:38

用户名123 发表于 2021-11-3 13:34
我实在不能同意你说的“嫖妓不能作为道德批判的依据，反而是道德高尚的依据” 。
首先jf抓他不是以违反道 ...

法律和道德是两个维度的概念，法律是硬性的，道德是软性的，并没有统一标准。这样搞，只怕单身男士只有禁欲才算维护了道德。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-3 17:05
很多道貌岸然的人物，其道德水准远低于鸡，这样的例子，影视剧有，历史上有，现实中更有。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 17:21

五宝老腊肉发表于 2021-11-3 16:38
法律和道德是两个维度的概念，法律是硬性的，道德是软性的，并没有统一标准。这样搞，只怕单身男士只有禁 ...

关于道德和法律，别故意胡扯。我和lz对话是完整的。看完再来说。男士可以恋爱，没有恋爱可以自己手动解决。别把触犯法律当做儿戏，别把触犯法律当做是不得以。你是成年人，你可以控制你自己的行为，性需求不是基本需求，不同于温饱。别把“精虫上脑”包装得“正义闵然”。再次强调单身男士不用禁欲，可以谈恋爱或者手动解决（你是成年人不是巨婴）。但触犯法律就有人收拾你。不管你怎么争辩。

作者: tim 时间: 2021-11-3 18:29

用户名123 发表于 2021-11-3 17:21
关于道德和法律，别故意胡扯。我和lz对话是完整的。看完再来说。男士可以恋爱，没有恋爱可以自己手动 ...

对于未婚男人来说，真不是多大个事，不用上纲上线。对于这种游街示众般批斗，可能官方也觉得不妥，所以后来都压下来了。真实世界的事情，不是非黑即白的，存在很多灰度的东西。 pc这种行为，一个愿打一个愿挨，又不危害他人，没必要往死里整。西方所谓的法制社会，很多地方p也是违法的，但执法时也没这么严。p过的人不一定道德就败坏，可能也是个善良有爱心的人，至少比强迫性，骗良家妇女的要好得多。正常男人都能理解

作者: Forceant 时间: 2021-11-3 18:47
今天还有更劲爆的，颠倒N+b，微博20分钟

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 20:29
现在选项是这样：

扭曲身心自我手淫+不违法嫖妓=德艺双馨道德高尚，

不扭曲身心不手淫+违法嫖妓=洁身自好道德高尚，

这个选项的本质是一个人应该自欺欺人还是自我诚实，应该逃避自己还是面对自己，

进而，

一个自欺欺人的人有可能道德高尚，还是一个自我诚实的人有可能道德高尚，

答案不言自明

作者: 山前有风 时间: 2021-11-3 20:32
1、行政处罚不能扩大化，包括转为更严厉的（类）刑事处分。2、上次文革也是用道德批判最后生灵涂炭，遗害无穷。

作者: tim 时间: 2021-11-3 20:57
人性，从来就不是非黑即白。个人认为一种行为只要不妨碍或危害他人，即使是违规或违法，都不是什么严重的事。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-3 21:24

用户名123 发表于 2021-11-3 17:21
关于道德和法律，别故意胡扯。我和lz对话是完整的。看完再来说。男士可以恋爱，没有恋爱可以自己手动 ...

不想恋爱非得要人去恋爱？啥子逻辑？不恋爱不pc，又有人会说李某迪生理不正常。pc违法，然而现实社会中多如牛毛，绝大多数逃脱了法眼，运气不好的大多数就是罚款了事，没钱就拘留几天，法律也没有认为这是多么严重的问题。用法律来绑架道德就太小人了，遛狗不套绳，开车闯个红灯、占个线的也是违法，有人天天都在违法，该承担就承担，凭啥子要被网络示众，道德审判？

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-3 21:28
本帖最后由五宝老腊肉于 2021-11-3 21:29 编辑

用户名123 发表于 2021-11-3 17:21
关于道德和法律，别故意胡扯。我和lz对话是完整的。看完再来说。男士可以恋爱，没有恋爱可以自己手动 ...

法律规定的收拾，就是罚款、拘留，他都一一承担了。但是没有通报，没有网络示众，没有道德审判，没有砸人饭碗。你看媒体措辞之严厉，说李是在挑战国法，我们开车闯红灯超速5码也算挑战国法？当然，说算也算，不过听起来有点扯淡。。。。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 22:13
本帖最后由用户名123 于 2021-11-3 22:18 编辑

tim 发表于 2021-11-3 18:29
对于未婚男人来说，真不是多大个事，不用上纲上线。对于这种游街示众般批斗，可能官方也觉得不妥， ...

首先我认为嫖这个行为部分已婚未婚，他都是错的，且都是违法的。
其次嫖这个行为并不是对他人无害的，这个行为涉及到卖方供给产业链，产业链里有很多非法的东西（所谓黄赌毒不分家）。
再其次我没有说嫖的人道德败坏我说的是这个行为是不道德的，区别在于你说的是“ 一个人”"一件事""一辈子"。我说的是行为可以改正，但不能不认错。也不能把错误合理化,"世界不是非黑即白的这句话不能用于对错误行为的开脱，行为是有对错标准的，最基本最显性也是最低的标准就是法律。

然后你也犯了一个逻辑上的错，我们不能说一个人没杀人只是强奸所以他是个“好人”所以他没做错，没强奸只偷盗所以他是“好人”所以他没做错。不是的，这些行为无论轻重，都是不道德且违法的。不能用一个最恶的行为去合理化次恶的行为。
最后我一直强调的是这个行为是不道德的行为是违法的行为是错误的行为，你似乎一直在纠结的是惩罚力度问题。而惩罚力度问题则是另一个问题。不在我正在讨论的范围之内。
另外我是个正常男人但我不能理解。我身边的同学同事至少谈论这件事时都表示不能理解。（我当然不确定他们私下会不会理解）但公开的说理解这种行为的人本身就说明了一些他们自己很隐喻的事。两种情况一是大家真的都不理解，二是只是有人知道理解很羞耻是不好的事，所以说不理解。两种情况都证明大家意识里这就是个错误的行为，不道德的行为，违法的行为。所以也不要为这个行为合理化了。

，

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 22:23

用户名123 发表于 2021-11-3 22:13
首先我认为嫖这个行为部分已婚未婚，他都是错的，且都是违法的。
其次嫖这个行为并不是对他人无害 ...

兄弟，违法并不代表错误，更不代表无德，

法律并不是判断对错，道德与否的标准，

什么是标准呢，天道，俗称天理人情，

自古以来就是如此，再过一万年还是如此，

谁也不要妄想以天之名，代天行道

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 22:25
敬畏法律是对的，图腾则不必，法律只是一个工具，反映制法者的意愿。更不能把敬畏法律与遵循天道比肩而论

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 22:26
本帖最后由用户名123 于 2021-11-3 22:43 编辑

五宝老腊肉发表于 2021-11-3 21:24
不想恋爱非得要人去恋爱？啥子逻辑？不恋爱不pc，又有人会说李某迪生理不正常。pc违法，然而现实社会中多 ...

首先？故意搅浑水吗？我什么时候说过不想恋爱非得恋爱？不管你想不想恋爱就是不能嫖。
其次你要知道社会里还有更多的人不嫖尊重纪律守护法律，就算嫖不是李云迪一个人的行为，也不能代表这个行为就是对的。
最后虽说不同的违法行为有不同的惩罚，但我一直讨论的话题不是惩罚力度的话题，而是嫖这个行为应该被惩罚的问题。（请不要故意混淆视听）
你一直说的惩罚力度和惩罚方式的问题与我说的应不应该惩罚这个错误行为的问题不是一个话题。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 22:36
本帖最后由用户名123 于 2021-11-3 22:44 编辑

黎君发表于 2021-11-3 22:23
兄弟，违法并不代表错误，更不代表无德，

法律并不是判断对错，道德与否的标准，

只针对行为不针对人。我一直都说他的这个行为是不道德且违法的，应该收到法律的惩罚，但不是说李云迪这个人一辈子就是个丧尽天良的人。请搞清楚这两点。他要是能认错能改正接受惩罚，那确实不应该用异样眼光对待。但绝对不是把嫖这个行为合理化。

其次法律不是凭空而生的，他是要有民俗民情以及现代社会发展需要等综合考量来制定的。、
如果讲天理人情我们古代是一个儒家大国（不管是不是儒表法里）请问哪本儒家法家经典里把嫖这个行为合理化过？
再谈现代我们是一个特色的社会主义gj 又有哪部纲要说嫖符合天理人情了？（而现代人是活在现代的应该遵守现代的规定）
嫖这个行为即不符合中国的古代宣扬的精神文化也不符合当代宣扬的精神文化，而且明确犯法。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-3 22:38

黎君发表于 2021-11-3 22:23
兄弟，违法并不代表错误，更不代表无德，

法律并不是判断对错，道德与否的标准，

另外推荐看看今天发表在的法制日报上的刊文《嫖c合理化的论调当休矣》，说不定可以解答你很多困惑

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 23:21

用户名123 发表于 2021-11-3 22:36
只针对行为不针对人。我一直都说他的这个行为是不道德且违法的，应该收到法律的惩罚，但不是说李云迪这 ...

把你的逻辑概括起来就两条，一，法律代表天理，二，所以法律作为道德工具是合理的，

这两条一条都不正确，原因我前面已经讲了，

至于你从法律的角度理解中国古代文化，体制的角度理解现代文化，

好比屠夫从屠刀的角度理解武术，农夫从锄头的角度理解地球，这是盲人摸象，

文化有着比法律广博得多的范畴，儒家说食色性也，道家说道法自然，不会考虑是不是违背了秦律还是唐法

作者: 黎君 时间: 2021-11-3 23:25

用户名123 发表于 2021-11-3 22:38
另外推荐看看今天发表在的法制日报上的刊文《嫖c合理化的论调当休矣》，说不定可以解答你很多困惑

上午就看过了，那篇文章谈的是嫖娼要不要合法化的问题，我谈的是嫖娼是不是道德标签的问题，两码事，
发现没有，讨论了几页，你仍然把法律与道德划等号，这就是你的问题所在

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-3 23:55
本帖最后由五宝老腊肉于 2021-11-3 23:57 编辑

用户名123 发表于 2021-11-3 22:26
首先？故意搅浑水吗？我什么时候说过不想恋爱非得恋爱？不管你想不想恋爱就是不能嫖。
其次你要知道 ...

你说正常男人如果没有女朋友就选择手淫，那么不想手淫伤身又想合法解决，不就只有违背自愿去恋爱啰？难道你不是这个逻辑？人家愿意承担法律风险，愿意承担罚款拘留的可能性去P，为什么不可以？违法的事情不应该做，不代表绝对不能做，问题在于做的风险成本你承受得起不，或者在骗人感情的道德问题和承受法律风险之间你选择什么？当然，你也可以正常的去手淫。再如极端的事情，自杀不应该做，但不是不能做吧？为啥自杀还是会发生？现实中我们有意无意会违法，只不过情节轻微没有后果罢了。
李某迪这个事件的争议焦点就是惩罚方式和力度问题，如果惩罚不包括通报公开道德审判，这个事情你压根不会知道，不会产生社会影响，你今天根本没有可能来讨论这个事情。如果讲是否该惩罚问题，根本不用讨论，你永远正确，毕竟口头教育和死刑都是惩罚，随便jf自由选择就可以了，对不？

作者: 黎君 时间: 2021-11-4 00:09
本帖最后由黎君于 2021-11-4 00:11 编辑

人应该遵纪守法，我赞成，但并不代表道德高尚，

有些人选择不遵纪守法，应该受到法律惩罚，但并不代表道德不高尚，

道理就这么简单

作者: chongq689 时间: 2021-11-4 01:42

用户名123 发表于 2021-11-3 22:36
只针对行为不针对人。我一直都说他的这个行为是不道德且违法的，应该收到法律的惩罚，但不是说李云迪这 ...

毛左啦！！！！

作者: chongq689 时间: 2021-11-4 01:43

用户名123 发表于 2021-11-3 17:21
关于道德和法律，别故意胡扯。我和lz对话是完整的。看完再来说。男士可以恋爱，没有恋爱可以自己手动 ...

全民公投定存废

作者: 用户名123 时间: 2021-11-4 10:50

chongq689 发表于 2021-11-4 01:42
毛左啦！！！！

?????????有理说理，请不用胡乱贴标签。很没品。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-4 10:52

chongq689 发表于 2021-11-4 01:43
全民公投定存废

？？？？我觉得你说这句话前应该了解下我们的zz体制，以及我们的公文用词。但凡有那么一点点了解也就不会说出这种话且还用这个词语了。
不用回我了。谢谢。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-4 10:56
本帖最后由用户名123 于 2021-11-4 11:09 编辑

黎君发表于 2021-11-3 23:25
上午就看过了，那篇文章谈的是嫖娼要不要合法化的问题，我谈的是嫖娼是不是道德标签的问题，两码事，
发 ...

法律的制定是有参考道德因素的。换句话说，道德与法律的坐标方向是有趋同性的。我说那么多不知道您是故意看不到还是真的没看到。如果您觉得这个行为是对的，是符合道德的，那我就只能祝福您了。毕竟当今社会是不容忍这个行为的。不管您怎么想，怎么辩，做出这个行为就会得到相应的惩罚。这就是事实。就这样吧。对这件事都需要长篇大论来说明是既不符合道德也是违反法律的真是荒诞的很。（真的累了。还好不管怎么说。作出坏的行为就会得到法律制裁这点改变不了不管这个人觉得自己多么正当这也就够了）

作者: 用户名123 时间: 2021-11-4 10:59

黎君发表于 2021-11-3 23:21
把你的逻辑概括起来就两条，一，法律代表天理，二，所以法律作为道德工具是合理的，

这两条一条都不正 ...

我只能说您提取信息（概括信息）的能力是有进步空间的。您概括的两条都是您自己加工出来的。并不是我表达的重点。
算了就这样吧。累了。

作者: 用户名123 时间: 2021-11-4 11:01

五宝老腊肉发表于 2021-11-3 23:55
你说正常男人如果没有女朋友就选择手淫，那么不想手淫伤身又想合法解决，不就只有违背自愿去恋爱啰？难道 ...

说累了。不想再说了。那么浅显易懂的问题，还需要长篇大论。真的很荒诞。如果觉得嫖是正当的那就去吧，不用再这里合理化了，用行为说话。但记得是要承担后果的就行。

作者: 黎君 时间: 2021-11-4 11:23
本帖最后由黎君于 2021-11-4 11:46 编辑

用户名123 发表于 2021-11-4 10:56
法律的制定是有参考道德因素的。换句话说，道德与法律的坐标方向是有趋同性的。我说那么多不知道您是故 ...

法律与道德具有相似的价值指向，这是当然，没什么问题，没有哪个司法者会制定违背道德的法律，但并不代表法律可以与道德划等号，甚至定义道德和代言道德，
两者涵盖的范畴差距太大了，

我和地球都围绕太阳公转，并不代表我可以定义地球和代表地球，秘书和老板都具有相似的价值指向，并不代表秘书可以定义老板和代表老板，

具体到李云迪，他违法了，确凿无疑，他受到法律惩罚了，也应该，但他的事情，显示出他道德的闪光之处，也是天理人情之所在，
所以此后把他的事件公之于众，代表道德代言人和裁判员对他进行道德批判，说轻点叫越厨代疱，说本质点叫权力的傲慢

作者: 黎君 时间: 2021-11-4 11:41
总结一下吧，

老百姓应该遵纪守法，敬畏法律，这没错，

但法律本身也应该敬畏天理人情，敬畏道德，敬畏天道，

毕竟道法自然，不是律法自然

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-4 12:11
本帖最后由五宝老腊肉于 2021-11-4 12:49 编辑

用户名123 发表于 2021-11-4 11:01
说累了。不想再说了。那么浅显易懂的问题，还需要长篇大论。真的很荒诞。如果觉得嫖是正当的那就去吧， ...

你确实累，反复把道德和法律划等号。难道除了绝对遵纪守法的好人，其他都是违法乱纪的坏人？违法不等于无德，合理不等于正当，不反对不等于老子要去做，这个世界并不是非黑即白，占据绝大多数的恰恰是灰色状态。法律是人制定的，从来不是一成不变的，而是不断随着人文进步而进化。为什么这么多人不再一边倒无脑众人推，说明有人还有自我思考力，能够辩证去评判事情的正反两面。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-4 15:06
这件事目前最大的问题就是相关部门在公开传播，结果被无限扩大化，这个公开和传播的过程和行为，本来就是缺德的行为，甚至有侵犯个人隐私的违法行为

作者: 半句多 时间: 2021-11-4 15:15
李云迪即便有违道德，有违法律，但这样的处理方式的确过火了，让大多数人无法认同，赶尽杀绝，好在李才华横溢，只有换个地方倒也影响不大，如果换成普通的你我，这等处理就惨了。

作者: chongq689 时间: 2021-11-4 15:24

用户名123 发表于 2021-11-4 10:52
？？？？我觉得你说这句话前应该了解下我们的zz体制，以及我们的公文用词。但凡有那么一点点了解也就 ...

真的很了解体制吗？

中华人民共和国宪法

第三十五条　中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
第三十七条　中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。任何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由****机关执行，不受逮捕。
禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由，禁止非法搜查公民的身体。

中华人民共和国治安管理处罚法
为维护社会治安秩序，保障公共安全，保护公民、法人和其他组织的合法权益，规范和保障****机关及其人民jc依法履行治安管理职责，制定本法。
经2005年8月28日十届全国人大****会第17次会议通过，2005年8月28日中华人民共和国****令第38号公布，自2006年3月1日起施行。根据2012年10月26日十一届全国人大****会第29次会议通过、2012年10月26日中华人民共和国****令第67号公布的《全国人民代表大会常务委员会关于修改〈中华人民共和国治安管理处罚法〉的决定》修正。

哪些法律需由全国人民代表大会制定？
刑事、民事、国家机构和其他方面的基本法律，需由全国人民代表大会制定。基本法律，顾名思义就是规范国家****、经济、社会生活的全局性的法律。
此外，民族区域自治法、兵役法、义务教育法、外资企业法、全民所有制工业企业法、中外合作经营企业法、行政诉讼法、国防法、香港特别行政区基本法、澳门特别行政区基本法等，也属于基本法律。其他方面基本法律的界限如何界定，实践中主要是由全国人大****会来确定。

全国人大制定法律大致要经过这样几个步骤：
      1、提出法律草案。大会****团、全国人大****会、全国人大专门委员会、******、****军事委员会、最高人民法院、最高人民检察院，可以向全国人大提出全国人大职权范围内的法律案，由大会****团决定列入会议议程。一个代表团或是30名以上代表联名，也可以向全国人大提出全国人大职权范围内的法律案，由大会****团决定是否列入会议议程，或者先交全国人大有关专门委员会审议，由专门委员会提出是否列入会议议程的意见后再作决定。
      2、法律案的审议。对列入会议议程的法律案，首先由全体会议听取提案人关于法律案的说明，然后由各代表团全体会议或者分组会议审议，并由法律委员会和有关专门委员会审议。法律委员会根据各代表团和有关专门委员会的审议意见，对法律案进行统一审议，并向****团提出审议结果的报告和法律草案修改稿。****团审议通过后印发会议，并将修改后的法律草案提请大会表决。法律案在列入大会议程前，一般先由全国人大****会进行反复审议和修改，然后再由全国人大****会提请全国人大会议审议。
      3、法律案的表决和公布。法律案的表决采用无记名投票、举手表决和其他方式进行。目前，多数情况下，对法律案采用按电子表决器的方式进行表决，代表大会全体会议表决法律案，由全体代表的过半数通过，由国家****签署****令予以公布。宪法的修改由全体代表的三分之二以上的多数通过，由大会****团公布。

作者: tim 时间: 2021-11-4 17:47

用户名123 发表于 2021-11-3 22:13
首先我认为嫖这个行为部分已婚未婚，他都是错的，且都是违法的。
其次嫖这个行为并不是对他人无害 ...

你这种无限上推根本就是胡搅乱缠，照你这种逻辑，lyd的事能上纲上线到祸国殃民。我不知道你是生活在真空中，还是有道德洁癖，还是无性趣，你可以问问你周边的男性朋友，有多少没去过。人还是应该世俗化点，道德首先是来要求自己，而不是审判别人的。 p这种行为虽然违法违规，但它没有妨碍他人，没必要站在道德制高地，游街示众往死里整。泰格伍兹，菲尔普斯性成瘾，搞得严重得多，别人也能容忍。包容心是一个社会成熟的标志，只有这样才能留住人才和吸引外才，才有可能和美帝竞争。什么都要求德艺双馨，滥用道德审判，这种情绪本来就是不正常的。

作者: 美丽的重庆 时间: 2021-11-4 19:15
离开了尺度谈处罚就是耍流氓

作者: 千里广大 时间: 2021-11-4 19:24

tim 发表于 2021-11-4 17:47
你这种无限上推根本就是胡搅乱缠，照你这种逻辑，lyd的事能上纲上线到祸国殃民。我不知道你是生活在真 ...

对的！PC一般是抓现行，这次居然翻转账记录，不弄倒誓不罢休啊
好奇的是转账记录上，肯定还有其他顾客，为什么不一视同仁？

作者: 长江上游经济区 时间: 2021-11-4 20:11
依法治国是席伟人说的。依法包括程序法和实体法。LYD是否在申述的时效内，逗已经被批臭并踏上一只脚咯，程序是否有问题。

作者: yeyong74 时间: 2021-11-4 22:49
比比阅女无数反倒被吹捧为什么国民老公的王公子，李有好大个错要恨不得一棍子打死？是谁更会败坏社会风气？

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-11-4 23:09

yeyong74 发表于 2021-11-4 22:49
比比阅女无数反倒被吹捧为什么国民老公的王公子，李有好大个错要恨不得一棍子打死？是谁更会败坏社会风气？

王是公开的，李是私下的。一个摆明了让全中国人知道老子有钱就要乱搞，这是主动损害公共价值观。一个躲开大众解决问题，并没有随地大小便。李在主观上根本不想影响大众，客观上若不是jf涉嫌违规公开警情，大众也不可能知道。

作者: 巴南老雷 时间: 2021-11-5 09:11
标准问题，租一天算嫖，租多天属于隐私问题

作者: 巴南老雷 时间: 2021-11-5 09:12
标准问题，租一天算嫖，租多天属于隐私问题

作者: 金色阳光 时间: 2021-11-6 08:21

黎君发表于 2021-11-3 22:23
兄弟，违法并不代表错误，更不代表无德，

法律并不是判断对错，道德与否的标准，

说的完全正确

作者: yunhai1986413 时间: 2021-11-7 14:20

率直发表于 2021-10-31 22:28
和文革时期的游街示众有异曲同工之处。

不知道听说过没有，wenge2.0现在说话最后注意点。搞不好就遭了，

作者: psp2003 时间: 2021-11-8 10:14
人家可能是女的，你们还追着辩论，哈哈

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