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标题: 俄乌观察之三，普京发出核威慑，俄乌谈判 [打印本页]

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 15:13
标题: 俄乌观察之三，普京发出核威慑，俄乌谈判
本帖最后由黎君于 2022-2-28 15:31 编辑

时间节点是关键，俄乌谈下去没有，互相喷口水，不重要，

俄乌谈判姿态本身最重要，

军事行动几近一周，一定会有俄军占领这里那里的新闻次第出笼，但如果看不到乌克兰士兵大规模伤亡，成建制被灭，那么俄军新闻不重要。

军事行动以来，节点性的事件只有两件，俄乌谈判，普京发出核威慑。

俄罗斯以震慑乌克兰政府，摧毁乌克兰意志为目标的军事行动显见就是不乐观。乌克兰斗志旺盛，开启谈判？这是侥幸心理，实际是反作用，心虚的是俄方。

不要说一周的时间，乌克兰军队有生力量只有皮毛之伤，是俄军的战略战术，是一盘大棋，世界上没这种打法。军事行动要旨是快准狠，不出手则已，出手就拿下，从肉体到精神都摧毁对方。

北约雇佣军，志愿军进入乌克兰，对战场形势真的有质的影响吗，不可能，战场形势仍然在本质上取决于俄乌两方，何以至于普京反应这么强烈，举起核大棒呢？核威慑会给俄罗斯带来多严重的政治军事后果，他应该清楚，

战场没有朝着预想发展，但又退无可退，心里发虚了。

事件正在朝着北约计划的乌克兰全民游击战发展，用乌克兰泥沼，虚耗俄罗斯国力，全世界中美欧俄四大极，瘫倒一个算一个。

强调一下，

俄罗斯这种超大型国家，国祚久远，报废是不可能的，

陷入乌克兰泥沼，他也会与北约死缠烂打到底，俄罗斯无路可退，

牵制北约，死缠烂打，对中国是大利好，美国的印太战略失一臂助，会产生重大触动，

这个局面，是无路可退的俄罗斯开启在先，但也是俄美欧三方都不愿看到的，骑虎难下了，

对中国来讲，还真就是虎年吉祥

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 15:14
我对时事政治没什么兴趣，但是坛子里很多同学有兴趣，算是助个兴

作者: 关心发展 时间: 2022-2-28 15:32
形势瞬息万变，是意料不了的

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 15:35

关心发展发表于 2022-2-28 15:32
形势瞬息万变，是意料不了的

这个帖子，是直播性质的点评，继续观察，不排除普京核威慑把北约吓到了，也未可知，

毕竟人的理性是非常脆弱的，北约也是人的组织，也有被吓坏的可能性

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-2-28 15:49

黎君发表于 2022-2-28 15:35
这个帖子，是直播性质的点评，继续观察，不排除普京核威慑把北约吓到了，也未可知，

毕竟人的理性是非 ...

我觉得你说的方向不一定。。。
俄罗斯不会陷入泥沼。。。要抽身很容易。。。
现在无外乎乌克兰只是欧美代理人。。。
1.赵国不会坐视俄罗斯陷入泥沼，因为欧美。。。
2.赵国也不可能参与这次。。但是却可以围魏救赵。。（印太战略）
3.俄罗斯到最后见势不妙，可以培植应该亲俄****，也打代理人战争，毕竟俄罗斯打这一仗，如果造成平民伤亡和其他更大的战争灾难可能会失信于世界。。。所以。。。当不得不选择的时候，可以用代理人把乌克兰搞残废。。。

战火在乌克兰境内烧，怎么烧，俄罗斯都不会输。。。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 15:56

重庆武胜人发表于 2022-2-28 15:49
我觉得你说的方向不一定。。。
俄罗斯不会陷入泥沼。。。要抽身很容易。。。
现在无外乎乌克兰只是欧美 ...

事情发展的关键就取决于一点，乌克兰要不要加入北约，

俄罗斯有三种方法塑造事情的走向：战争，谈判，死缠烂打。

第一种不乐观了，第二种已经被否了，第三种可能性正在浮出台面，虽然不是俄罗斯喜闻乐见的。

这是逻辑层面，

至于实务层面，估计最后还是要谈判，找文人们扣脑壳，遣词造句，自欺欺人，偃旗息鼓，

那至少是五年以后了

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 16:01
海外消息，据说俄罗斯出兵前，就北约打进俄罗斯的可能性，曾经征询中国出兵的可行性，

这是草野小报的吸睛新闻

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-2-28 16:03
咋咋唬唬的牛逼吹尽，结果连个美欧没有直接派兵的乌克兰都拿不下，而且一周不到甚至搞的基辅罗斯人越来越勇。就这还能让整个欧洲拖入泥潭？？连瑞典瑞士这样的中立国都直接表态，亚洲的日本新加坡皆参与进swift的制裁。估计老普头完全都没预料到，俄罗斯只用经济和ZZ稳定随时都可能爆雷，就这实力还能把欧洲拖垮？除非他发疯巴欧洲炸了差不多

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 16:06

迈克尔杰克逊发表于 2022-2-28 16:03
咋咋唬唬的牛逼吹尽，结果连个美欧没有直接派兵的乌克兰都拿不下，而且一周不到甚至搞的基辅罗斯人越来越勇 ...

欧洲进不了泥沼，俄罗斯对北约起到个牵制作用就行了，

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-2-28 16:13

黎君发表于 2022-2-28 16:06
欧洲进不了泥沼，俄罗斯对北约起到个牵制作用就行了，

要说牵制，没打乌克兰以前那才是牵制。多国中立，德国交好，法国摇摆。。。。这下把家底露个精光，金融能源背切割，除了白鹅小弟全欧反俄，还不算外面的第一大、第三大经济体和澳加新。大毛子能不能挺过这关都不好说，普京都70了。说分裂可能过了，俄国内偏缓和甚至亲欧美的力量放大倒是更有可能

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 16:28

迈克尔杰克逊发表于 2022-2-28 16:13
要说牵制，没打乌克兰以前那才是牵制。多国中立，德国交好，法国摇摆。。。。这下把家底露个精光，金融 ...

没打乌克兰之前是一种脆弱平衡：欧洲对俄罗斯抛媚眼，俄罗斯建立向欧洲的能源脐带，北约离心离德。

所以北约拼命东扩，刺激俄罗斯，欧洲有苦说不出嘛，

这下好了，俄罗斯忍无可忍，打破平衡，欧洲被北约绑进战车，三方平衡变成了两方对峙，

盘点一下北约，虽然与俄罗斯长期对峙，被牵制精力，无法分身南海，好歹又把欧洲拉回了组织，有得有失，得大于失，

而且南海问题，是白人与黄种人的问题，无论是俄乌战争前的脆弱平衡，还是俄乌战争后的重新平衡，欧美都有共同语言，

区别在于，俄乌战争以后到形成新平衡需要一段时间，如果俄罗斯与乌克兰打游击战，新平衡需要的时间就更长了，

这是中国大利好，至少可以多造几艘核潜艇，砝码都多些

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 16:34
总结一下，

俄乌战争前，北约离心离德，但是具体到南海问题，不只是地缘问题，而且也是白种人与黄种人的问题，离心离德的北约也有共同语言，

俄乌战争以后，北约组织虽然巩固了，但形成新平衡需要很长时间，如果俄罗斯军事不顺，那么新平衡需要的时间就更长。北约要分身南海，相当长的时间都不得行，

中国的武备和政经赢来了充裕的准备时间

作者: JDJB 时间: 2022-2-28 16:43
普大帝的核震慑，更多是针对西方国家愈演愈烈的经济制裁和给乌方递刀吧。

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 16:45
这一仗对普京来说不能输，如果输了可能会被清算

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 16:47
对赵家最大的风险是俄罗斯出现颜色GM

作者: JDJB 时间: 2022-2-28 16:48
本帖最后由 JDJB 于 2022-2-28 16:50 编辑

无论对乌、对西方，俄罗斯这么个军事和资源大国都能挺住。
而接下来普金面临的最大威胁，还是俄罗斯内部。如果普金挺不住、甚至改朝换代，对兔子就非常不利了。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 16:51

一声笑发表于 2022-2-28 16:47
对赵家最大的风险是俄罗斯出现颜色GM

那就麻烦了，中国腹背受敌，

还好普京经常亮肌肉，看起来像四十出头，我还是希望他干下去

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 16:52
我猜一下结局：俄可能会发动一场猛攻，最大限度清除乌的军队和大型基础设施，然后退守顿卢，宣布特别行动结束。

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 16:55

黎君发表于 2022-2-28 16:51
那就麻烦了，中国腹背受敌，

还好普京经常亮肌肉，看起来像四十出头，我还是希望他干下去

普京这一仗挺不住，他的******合法性就有问题，反对派借势就可以内外勽结发动颜色GM，概率极大。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 16:58

一声笑发表于 2022-2-28 16:52
我猜一下结局：俄可能会发动一场猛攻，最大限度清除乌的军队和大型基础设施，然后退守顿卢，宣布特别行动结 ...

迄今为止没有看到俄军空基电子战系统，乌克兰各种通讯畅通，还在刷微信，

如果俄军把乌克兰通讯干掉，乌克兰还有卵的个舆论战，那个时候历史就任由俄军编排了，

还是武备不足，防着北约，军费吃紧

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 17:01

一声笑发表于 2022-2-28 16:55
普京这一仗挺不住，他的******合法性就有问题，反对派借势就可以内外勽结发动颜色GM，概率极大。

不得不承认，这种概率大，

普京以武立威，高度神格化，如果武功被废，动了根本，各种清算就接踵而至

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 17:08
如果俄乌进入游击战，普京政权还有维持的可能性，

如果俄罗斯退守，普京岌岌可危，

但愿进入游击战吧，对普京和中国都是利好

作者: 734005860 时间: 2022-2-28 17:48
不管是谈判还是战争的两种情况:
1:如果俄罗斯通此次过战争能让乌克兰中立化，乌克兰不再成为欧美对抗俄罗斯的桥头堡，俄罗斯在与欧美的对抗中更占主动且能同时牵制欧美战略资源向东北亚东南亚及台海转移，如果是这种状况肯定有利于我国。
2:如果俄罗斯深陷乌克兰战争泥潭而达不到战略目的，以目前俄罗斯的国力及隐藏的国内危机肯定会危及俄罗斯政权自顾不暇，如果这样我国会耗费更多资源支持俄罗斯且还要面对欧美更大的战略压力，这是我国不希望看到的局面。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 18:05
本帖最后由黎君于 2022-2-28 19:02 编辑

734005860 发表于 2022-2-28 17:48
不管是谈判还是战争的两种情况:
1:如果俄罗斯通此次过战争能让乌克兰中立化，乌克兰不再成为欧美对抗俄罗 ...

乌克兰要加入北约，有一个背景，那就是欧洲自主性抬头，北约离心离德，

乌克兰加入北约，并不是法德所愿，而是北约为了巩固组织，故意刺激俄罗斯，刺激欧洲安全局势，把法德绑上北约组织，遏制欧洲自主进程的，

说白了就是挑衅俄罗斯，然后利用俄罗斯来向欧洲贩卖恐惧的，

如果俄军达到战略目标，北约在已经绑紧法德的情况下，与俄罗斯达成协议，抽身南海，挥军亚太，是战略的必然，

如果俄军不顺，但俄罗斯已无退路，那么北约与俄罗斯就需要更长时间的争斗，重新达成战略平衡，

这段时间北约踞险守危，顾不上南海，欧洲经济失血，自顾不暇，少则五年，多则十年，

这是中国大利好

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 18:17
本帖最后由黎君于 2022-2-28 19:09 编辑

总之俄乌战争爆发，无论俄军进展顺和不顺，俄罗斯已经被塑造为欧洲安全威胁了，

北约向欧洲贩卖恐惧，以向欧洲提供安全保障,对付俄罗斯威胁，据此将欧洲绑进北约战车，如臂使指，已经成功，

这就是盎格鲁撒克逊人对付欧洲大陆，长期打的算盘，不能有一个独立联合的欧洲大陆，或者分而治之，或者我来主导，这叫离岛制衡，海权理论，

法德自然明白这个道理，但是东欧对俄罗斯的恐惧有切肤之痛，欧盟又离不开东欧这些战略安全屏障，法德为了大局，被裹挟，那是身不由己

作者: 新恒 时间: 2022-2-28 18:27
城市攻坚战是异常残酷的战斗，俄军大量重武器在攻坚战中不允许被使用，俄罗斯高层怕在攻击城市中伤了民众，国际人道舆论压力让莫斯科举棋不定，这等同让俄军戴着锁链跳舞，而乌军则把重装备武器分布于民房之间，这样的攻城战太困难了，当年美军在伊拉克攻ー个小城时也是久攻不下，最后还是用重武器砸下去才解决问题，乌军大势已去无需怀疑，主力和首都全被包围，只能借助城市和国际人道舆论压力负隅顽抗，敢不动用重装武器砸下去，在未来两天考验着普京。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 18:34
当然对中国也有不利的一面，我个人担心的是，一旦欧洲被北约主导议事日程，

中国长期对欧培育的政经分离主张，可能增加很多不确定性了，不确定性是经济大忌，

其次，欧洲对美能源依赖增加，实际上也是欧洲自主进程的重大挫折，姑且不说欧洲被迫接受美国通胀，经济失血，东欧兵凶战危，对一带一路也凭添变数

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 18:39
中国未雨绸缪，加强国内大循环的培育吧

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 18:42

新恒发表于 2022-2-28 18:27
城市攻坚战是异常残酷的战斗，俄军大量重武器在攻坚战中不允许被使用，俄罗斯高层怕在攻击城市中伤了民众， ...

俄军的确是带着镣铐跳舞，他还在指望战后的制裁慈善一点，指望着自己事从两全，这既是脑子不清楚，也是经济压力太大了

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 19:38
本帖最后由黎君于 2022-2-28 19:44 编辑

看到有同学说，俄罗斯军事失败，俄欧更有可能战略平衡，

这是没有分清主次矛盾，

已知的战略态势是，只要俄欧恢复战略平衡，北约一定挥军亚太，

那么俄军成功，与俄军失败，谁会更快恢复战略平衡？

俄军成功，北约吞下苦果，俄欧战略平衡。
俄军失败，俄罗斯吞下苦果，俄欧战略平衡。

看一看，北约挑动乌克兰，刺激欧洲安全形势，目的是为了把欧洲绑进北约，并不是真的要威胁俄罗斯，无论俄军胜败，北约现在已经达到目的了，

俄罗斯绝地反击，乌克兰离莫斯科太近了，导弹飞过来，普京连钻防空洞都来不及，莫斯科政权长期睡在铡刀下面，无论是普京还是接班人，都受不了，比眼中钉肉中刺还受不了，相当于美国在渤海湾部署了核潜艇基地，俄罗斯无路可退，

无论俄军胜败，北约都已经达到目标，

俄军成功，乌克兰失守，北约可以吞下苦果，目的已经达成，而乌克兰无足轻重嘛，俄欧平衡会很快达成，因为中国才是美国心腹大患，

俄军失败，俄罗斯恐怕吞不下苦果，普京吞不下，接班人也吞不下，死缠烂打是大概率，俄欧平衡那就是旷日持久的事情了

作者: 渝速 时间: 2022-2-28 20:06
这场战争有点看不懂俄罗斯的玩法了。是不是战力疲软啦。还是什么原因。

作者: acof2016 时间: 2022-2-28 20:30
不动用重武器摧枯拉朽就想拿下一个中等国家战前推演的那帮人脑壳有屎吗？

作者: 新恒 时间: 2022-2-28 20:33
本帖最后由新恒于 2022-2-28 20:40 编辑

黎君发表于 2022-2-28 18:42
俄军的确是带着镣铐跳舞，他还在指望战后的制裁慈善一点，指望着自己事从两全，这既是脑子不清楚，也是经 ...

普京还是太优柔寡断了，既然是关系到国家存亡的军事行动，就应该打破所有条条框框，什么国家主权，什么人道主义等等，不都是二战后为限制其他国家发展，分治全球而设立的二战后秩序ー环吗？西方国家遵守过这些东西吗？所谓主权国家道底又有几个是真实存在？希特勒当年挑战过ー战后殖民体系，因为殖民地都被抢光了，崛起的德国发展被限制住了，于是希特勒认为霸权应该分享，英美法等不愿意，于是有了二战，二战后建立的秩序是以主权国家为底色，以人道主义替换殖民统治，于是有了主权国家概念，其实如果认真起来所谓主权国家从来不曾有过，主权国家概念只不过是老牌帝国们限制产生新帝国挑战他们的工具，可笑的是这个主权国家观念不正是美苏英当年在雅尔塔商定的吗？为此中国还丢失了外蒙古，如今却反馈到了现在的俄罗斯，真是因果报应啊。好在太祖当年用一根腰带勒紧了亿万中国人的腰，强行不许跪下躺平，手段虽然狠得有些过火，也让小资情调，矫情柔美，精致利己卖办等完全失去了空间，但却成就了今天的中国。
事关国家存亡的大事，普京不应怕被扣上独裁者名号，历史上那个伟大的人物不是独裁者？号称民主的美国罗斯副还连干四届呢，普京到了应该强行整合俄罗斯人意志的时候了，以核武为大棒强破所有现行条条框框，不应被各种现行秩序和舆论话语所羁绊，大破才能大立，对内，以斯大林为师强拉俄罗斯生产力，人家当年斯大林在不到三十年间就把一个半农奴的苏联带上了世界第二，若论起来可能比今日之中国发展速度更快也说不准呢，对外为俄罗斯争取贸易发展空间，俄罗斯原本就有发展大经济的条件，科技文化方面也还有厚重的底子，加上中俄关系现在还行，两只稍微弱的狮子和一只强壮还带着一群狗的狮子对决，还怕了它不成？

更何况今日之西方价值观之混乱，新自由主义的空前堕落，如同打开的潘多拉盒子，各种人性恶依次放出，使得在治理体系和哲学体系理论上难以自恰，其恶臭正飘向全世界，使整个人类文明蒙受其污染，西方这个全球治理体系早该砸烂，加上中导的技术进步正加速着海洋霸权的退却，重建全球秩序正当其时。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 21:28

新恒发表于 2022-2-28 20:33
普京还是太优柔寡断了，既然是关系到国家存亡的军事行动，就应该打破所有条条框框，什么国家主权，什么人 ...

像现在这样搞下去，可能很长时间，天天都看得到俄军的捷报，天天都看得到俄军大杀器的神武英姿，辉煌战果，但是战争天天都还在继续，
俄罗斯与北约互相不服，互喷口水，一喷就是几年，

那就真的搞成阿富汗了

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 21:40
我来初步估算一下，游击战能打多久，取决于游击队什么时候弹尽粮绝，

乌克兰有几千公里陆路边境线，俄军不敢对波兰这些地区下手，因为北约有驻军，

那么俄军就只能守这几千公里边境线，切断乌克兰民兵的武器弹药了，

我靠，守不住，几千公里，百万军队，倾俄罗斯全国之力也守不住，

乌克兰战争打成游击战是大概率事件

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-2-28 21:47
打游击战，乌克兰耗得起，全世界各种对其援助。大毛耗得起嘛？卢布都快成厕纸了，莫斯科和全世界的俄人天天集会反战，还长期鏖战？耗下去，普保国自身都难保

作者: 新恒 时间: 2022-2-28 21:51

黎君发表于 2022-2-28 21:28
像现在这样搞下去，可能很长时间，天天都看得到俄军的捷报，天天都看得到俄军大杀器的神武英姿，辉煌战果 ...

终于有可能要开始用重装砸了，太磨几了，早该砸下去了，现在砸下去效果反而不如一开始就砸，优柔寡断既害了俄军，又害了乌克兰城市居民。
一开始就应该给城市居民八小时离开时间，然后再提供四小时和谈给乌****，超时就立即开砸，这样无论对谈判和舆论压力都更轻松。遥想当年西方打科索沃，同样是打城市，美军一上来就B2等重装开砸，何曾有过什么人道主义？

作者: 新恒 时间: 2022-2-28 21:54

黎君发表于 2022-2-28 21:40
我来初步估算一下，游击战能打多久，取决于游击队什么时候弹尽粮绝，

乌克兰有几千公里陆路边境线，俄军 ...

乌克兰是大平原，根本不具备打游击战的条件。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 21:56

新恒发表于 2022-2-28 21:54
乌克兰是大平原，根本不具备打游击战的条件。

城市巷战

作者: 新恒 时间: 2022-2-28 22:01

黎君发表于 2022-2-28 21:56
城市巷战

快要砸了，乌军意识到了，开始了最后一轮反冲锋，试图撕开缺口突围。这是最新消息。

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