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标题: 巴蜀，重庆cd之争的由来 [打印本页]
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-13 23:26
标题: 巴蜀，重庆cd之争的由来
巴蜀，重庆cd之争的由来
疫情期间，倾情整理。
从周朝说起。生活在现在四川盆地东北部和部分湖北西部，能征善战的巴人帮周武王姬发讨伐商纣王有功，就以巴人之地建立子国，并以姬氏宗亲为子爵。统领一国。这就是巴国。子是公、候、伯、子、男爵位的一种。说明巴国是华夏正牌。
蚕虫及鱼凫开国何茫然，四川盆地中西部的蜀人由于他族环绕，打打杀杀，杀出一条血路，建立了蜀国。
战国时期，都城郫县。为了缓冲，蜀王封兄弟为苴候，镇守秦国蜀国之间的地区。苴想做大，自号苴国，都城广元。和秦国、楚国、巴国的关系不错。几国关系和俄乌欧美的关系差不多。巴国被楚国挤压，向西扩张，和蜀国产生巨大矛盾，常有战争，这是巴蜀互撕的源头。蜀想灭苴，又惧怕秦、巴。新蜀王不懂缓冲，准备灭苴国，苴国就和秦巴勾连。秦蜀也常有战争，这次，秦王谋士张仪设计拉金屎的大石牛作为礼物献与蜀王，诱使贪婪的蜀王上钩。蜀王不知是计，开路拉回金牛，被秦国摸清道路。并在苴国的带路下，大将司马错带兵先灭蜀国，后顺便灭掉苴国、巴国，解决了大秦的后顾之忧。
秦朝在盆地内设立巴郡和蜀郡，蜀郡还封蜀王后裔为候爵。蜀郡迁城到cd。但是蜀人反复无常，有三任蜀候都发生反判。秦只得废除蜀候，恢复郡县。巴郡和原巴国地盘差不多，蜀郡地盘基本就是蜀国加上苴国。秦委任李冰为蜀郡太守治水都江堰，蜀中平原水患解决，成了粮仓。
汉朝：汉武帝元封五年（前106年）设立十三刺史部，其中十一部采用了《尚书·禹贡》和《周礼·职方》中的传说州名，即冀州、兖州、青州、徐州、扬州、荆州、豫州、雍州、梁州、幽州、并州，并改其中的梁州为益州，雍州为凉州。益州刺史部始立，治雒县，即今天广汉北，置蜀郡、犍为郡、越巂郡、牂柯郡、汉中郡、广汉郡、梓潼郡、巴郡、益州郡、武都郡等郡，下辖146县。巴蜀分治。
三国时期，刘备得到蜀人张松奉献的地图，取得巴蜀、汉中一带。建都cd。巴蜀合治。
隋朝：设立梁州刺史以监察梁州地区的34郡222县，即今天四川、贵州、湖北一部分和陕西、甘肃南部。
西城郡、房陵郡、清化郡、通川郡、宕渠郡、汉阳郡、临洮郡、宕昌郡、武都郡、同昌郡、河池郡、顺政郡、义城郡、平武郡、汶山郡、普安郡、金山郡、新城郡、巴西郡、遂宁郡、涪陵郡、巴郡、巴东郡、蜀郡、临邛郡、眉山郡、隆山郡、资阳郡、泸川郡、犍为郡、越巂郡、牂柯郡、黔安郡、汉川郡。巴蜀都属于梁州地区。巴蜀同级。
唐朝：设置道。相当于大省制。蜀郡大部归于剑南道，巴郡大部归于山南东道。巴蜀分治。
宋朝：开宝六年（公元973年）分西川路置峡路，路治夔州（今重庆奉节）。巴蜀就分成了两路。宋真宗咸平四年（公元1001年），北宋将巴蜀分成四路，即益州路、梓州路、利州路、夔州路，治所分别为今cd、三台、汉中和奉节，总称“川峡四路”，简称“四川路”，这是“四川”得名之始。巴蜀分治。宋朝赵惇被封了恭王，后又当上皇帝，就把当时的恭州命名为重庆。
元朝。1240年，蒙古军围攻cd，一个叫田世显的守城宋将悄悄打开了北城门投降元军。而重庆府的重庆、合州、涪州等利用钓鱼城、龟陵城等堡垒顽强抵抗外敌多年。为此，cd被元朝定为四川行省省会。巴蜀合治。
明朝：设立四川承宣布政使司 下设cd府、嘉定府、夔州府、重庆府、顺庆府、叙州府、镇雄府、保宁府、马湖府、龙安府，巴蜀合治。
清朝：1668年（康熙七年），陕西省正式分为陕西、甘肃二省，自此形成了所谓「内地十八省」的格局。分别为直隶、江苏、安徽、山西、山东、河南、陕西、甘肃、浙江、江西、湖北、湖南、四川、福建、广东、广西、云南、贵州。

民国：江苏省 、 浙江省 、 安徽省 、 江西省 、 湖北省 、 湖南省 、 四川省 、 西康省 、 福建省 、 广东省 、 广西省 、 云南省 、 贵州省 、 河北省 、 山东省 、 河南省 、 山西省 、 陕西省 、 甘肃省 、 理藩省 、 青海省 、 绥远省 、 察哈尔省 、 热河省 、 辽宁省 、 吉林省 、 黑龙江省 、 新疆省。西藏地方 、 蒙古地方，巴蜀合治。但是却从蜀郡分出了一个西康省。
看到蜀地两叔侄都打得死去活来，1937年11月20日，国民****发布“迁都重庆宣言”。
1939年，国民****迁都重庆，将重庆从四川省分离出来，升格为甲等****院辖市，与四川省行政级别相同，这也是重庆首次成为直辖市。在民国成为陪都8年。1946年，民国还都南京。巴蜀分治。
中华人民共和国：1949年11月成立西南军政区。作为西南大区驻地的重庆第二次成为“****直辖市”。巴蜀分治。
1954年，随着全国各大军政区裁撤，重庆降为副省级市，归四川省管。随后的岁月里，重庆吃老本多，得到的投资少，由于重庆的各项发展受到严重制约，巴蜀出现灾荒、乌斗、洪灾，决策层及重庆要求获得更多审批权利的意见越来越大。1983年2月，****批准重庆市为全国第一个经济体制综合改革试点城市。自1984年起，重庆正式实行国家计划单列体制，充分释放政策优势。重庆市实行国家计划全面单列体制。此前重庆还有两次计划单列。分别是1954到1958年，1964到1967年，但是不是全面计划单列。全面计划单列时，重庆市的财政收入按商定比例，一部分上缴****，一部分上缴四川省，一部分留市。1984年的比例为****49．5％，四川省13．5％，重庆市留37．O％；1985年调整为****39．5％，四川省23．5％，重庆市留37．O％。单列了还要向省上缴财政收入，十分罕见。可能预感重庆早迟脱离蜀地单飞，在计划单列、三线企业迁建、永川交归重庆等变化前，重庆不少学校、研究院所、军工企业、TLJ和人才等迁往cd。重庆的意见更大了。
地处长江、乌江边，万川云集，历朝历代发展势头良好的万县、涪陵，由于三峡工程蓄水位的高低一时定不下来，加上四川对这两个地区投资极少，涪陵达县万县，简称涪达万居然和老少边穷的甘阿凉即甘孜阿坝凉山三州并列成了一排，令人唏嘘。四川发展艰难，人们看到，分省势在必然。
1985年2月8日，三峡省筹备组宣告成立。当时三峡省行政区划范围包括四川涪陵地区、万县地区及湖北宜昌地区等地30个县（市），省会暂定宜昌市。
就在1985年，邓小平提出建议，将重庆从四川划分出来，成为直辖市。他于1997年2月19日与世长辞，没能看到新直辖市的成立。
1996年，经过多轮比选和反复论证，在调研组先后提出的四个方案中，****决定将四川省的地级万县市、地级涪陵市和黔江地区划入重庆市，组建成立重庆直辖市。1996年6月19日，**************会通过了改重庆市为直辖市的方案。
1996年9月5日，****批准了《****四川省委委托重庆市代管涪陵市、万县市和黔江地区的请示》，同意重庆市从1996年9月15日起正式代管万县、涪陵、黔江“两市一地”。
1997年3月14日，八届全国人大五次会议审议通过《关于批准设立重庆直辖市的决定》
1997年6月18日重庆直辖市挂牌成立。这是重庆市的第三次直辖。
2021年、2022年重庆直辖市的GDP已经与北上广的广州接近甚至可能超越。
2022年8月22日，《重庆市人民****四川省人民****关于印发重庆都市圈发展规划的通知》，《重庆都市圈发展规划》正式出炉。将四川省广安市纳入重庆都市圈。广安下辖广安区、前锋区、岳池县、武胜县、邻水县、华蓥市。重庆直辖市加上地级广安市和原来巴国的版图更接近了。
古时候，由于四川盆地及其周边地理条件加上物产丰富，都看到只要谁掌握了汉中和巴郡蜀郡，一般中国都不会太平。
从清朝末期和民国开始，谁都看到四川盆地的疆域太大，需要分治。而合在一起的明清两朝是外族暴力或者强权统治下的结果。
从历史可以看到，从周到元之前历朝历代，巴蜀分治，井水不犯河水。元到清朝中期，巴在蜀的治下，发展一般。而清末到现在，一会分一会合，但趋势是随着现在物流的不断发展，大多时间都是巴强蜀弱，包括在四川的治下之时。
据宋末《昭忠录。王翊传》记载，阔端攻入cd之后，问身边的占卜者，cd这个地方怎么样？占卜者回答：“民心不归，cd是四绝死地，若往，不过二世，不若血洗而去。”尽管有湖广填四川，感觉蜀国的传统在传承。来看：接受金牛，苴国引秦灭蜀。蜀候反秦。张松献图，阿斗难扶。宋将献城。叔侄内斗，巴蜀灾荒，砸锅卖铁，农田公园，四倍纽约，新的一线，云梯山寨，天上人间。铁路打压，伯清出走，宜居震霾......
现在四川还是太大，人口太多，发展严重不平衡，应该考虑分治了。综合历史看，西川省和东川省最适合。
近几十年来，渝成之争，主要集中在gy、厂矿人士中。官媒不报，一般人知道甚少。后来足球风起，两地矛盾开始表面化，阵张大，但是媒体传播只言片语，传播范围和时空有限。网络兴起后，矛盾传遍全球，特别是高铁之事。引来代表不少议案和包大妈博弈。为了打压重庆，cdTLJ治下，现在重庆cd连一条到盆地外的完整高铁都没有。要有，起码要在4年后吧。落后东中部已经十多年了。
双圈什么都同城化，就是不弄在一个行政区域内。这算一个高招和狠招。现在还让重庆伸一只脚到蜀地，这招更狠，得点赞。






补充内容 (2022-11-14 11:19):
苴国之地，原为巴国封地，被蜀国夺去封给苴候的。巴国被

楚国挤压，向西扩张，和蜀国产生巨大矛盾，巴蜀接壤，之间常有战争，这是巴蜀互撕的

源头。

补充内容 (2022-11-14 13:06):
明玉珍1363年—1371年建立大夏国，建都于重庆，地盘巴蜀、贵州、云南等地。

补充内容 (2022-12-4 21:55):
巴蜀盆地被蒙古人猛揙，利益于一个彭州人，高考成绩极优秀，结果见到蒙古人，跑得比兔子还快。先一个关一个关的向回跑，然后跑cd，最后跑夔州（今天奉节）
cd第二次被血洗，利益于一个cd当地都统田世显的叛变
作者: 二娃子    时间: 2022-11-13 23:49
强。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-13 23:57
四倍纽约，新的一线，云梯山寨，天上人间
解释一下，CD买B新一线浪波碗。而转移支付多年的甘阿凉悬崖顶的山寨，还通过云梯进出，居然成了打卡地。贫富差距，全球第一。
作者: 锤子    时间: 2022-11-14 00:51
有才，点赞
作者: lxl7694    时间: 2022-11-14 03:24
历史典故，你没说到一点，所谓蜀王所封苴侯所在地的汉中，原本是巴人祖地，是周王室所封土地，蜀国趁巴楚战争，汉中空虚，抢夺了巴人故地。
作者: lxl7694    时间: 2022-11-14 04:05
巴人封地原在汉中，向南扩展占据了巫咸国，与楚国接壤，于是与楚国****联姻一起征战中原，借道攻打邓国（今河南南阳、襄阳一带），后失信于楚国，与交恶楚国，被楚国打出了翔，汉中老巢被楚国一举端了，巴人往南退入了川东平行山林一带，汉中空虚，楚国本可以一举吞并汉中，不巧楚威王病逝，新继任的楚怀王（芈月的哥哥）没有宏图大志，放弃吞下汉中，却被蜀王趁虚而入把汉中吃下，并把自己弟弟封在汉中，是为苴侯，是为苴侯国，但汉中民众仍然心念故国，与巴国暗通款曲，这才是所谓巴蜀世战争的源头。蜀王大怒发兵攻打苴国，苴国不敌，于是向巴国求救，巴国新败于楚国，也无力抵抗蜀国，于是苴国向秦国求救兵，秦庄襄王于是派张仪、司马错南下，在苴国的帮助引路下从金牛道入蜀，一举灭了蜀国，班师回秦前，觉得巴国正虚弱，还出产内陆非常紧俏的战略物资食盐，于是顺手一起把巴国苴国一起灭了。
作者: 孺子牛A    时间: 2022-11-14 07:34
巴与蜀很难融合。
作者: sulushun2006    时间: 2022-11-14 08:00
历史的回顾。。。。
作者: 希夷之人    时间: 2022-11-14 08:22
盐巴盐巴，古时巴国产盐颇多，楚国沼泽之地缺盐，因此巴楚因盐而战，巴国因盐富饶不愿战争而退让。巴楚之战打到忠县，巴国首府从涪陵退至巴中
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 09:10
我还没看，不过看之前我先说一句，

近两百年来，重庆是中国移民规模最大，移民范围最广，移民时间最长的城市，远超深圳，

印第安人的历史与美国人没得关系，

巴国人的历史与重庆人没得关系
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 09:22
本帖最后由 黎君 于 2022-11-14 09:47 编辑

不要再喊四川盆地分省了，

四川盆地不是中国的太阳，中国不是围绕四川盆地转，四川人没得那么特殊，还要一分再分，四川人对中国有好大个贡献嘛，算个卵啊，

第二，更不要把四川盆地已经分省的行政区划当儿戏，当搞起好耍，当分起来玩的，当随心所欲的，
重庆直辖市的划分是一个非常严肃的事情，非常权威的事情，非常科学的事情，经得起历史检验的事情，应该与历史永固的事情，
不是儿戏，不是玩，不是一个需要一分再分的权宜之举，苟且之举，搞起好耍的事情，

第三，成 都的发展不错得益于城市建设出类拔萃，这是二院几十年扶持的结果，说白了扶持成 都侵占耕地的结果，有地就有钱。根本上，与吸血四川没得狗屁关系，四川没得那么大的能量，就算四川流转建设用地到成 都，那也需要二院允许成 都侵占耕地才行，
成 都发展得好，怪罪重庆设立直辖市不科学，成 都发财，惩罚重庆吃药，
这是脑子不清楚，

第四，四川盆地还想养三个大城市？扯淡吧，那还要个直辖市干什么！

作者: 黎君    时间: 2022-11-14 09:27
当然，楼主写这么多，还是值得慰勉，有心了
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 09:30
本帖最后由 黎君 于 2022-11-14 11:20 编辑

补充一句，这个分省论，是成 都人长期给重庆人灌输四川是个伟大光荣神圣了不起吆不倒台的大省，下的套，

这个前提本身就是扯淡，目的另有所图，醉翁之意不在酒，其目的包括解构重庆直辖的严肃性和权威性，重庆人不要像宰相那种脑残傻乎乎地上当
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 10:41
lxl7694 发表于 2022-11-14 04:05
巴人封地原在汉中，向南扩展占据了巫咸国，与楚国接壤，于是与楚国****联姻一起征战中原，借道攻打邓国（今 ...

写得详细，感谢。由于篇幅有限，有的写得简略。一楼能修改的话，我会适当修改的。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 10:43
黎君 发表于 2022-11-14 09:22
不要再喊四川盆地分省了，

四川盆地不是中国的太阳，中国不是围绕四川盆地转，四川人没得那么特殊，还要 ...

看看四川贫穷之地和CD的差距。西川由cd去拖。东川绵阳或者南充。
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 10:46
cqzxs888 发表于 2022-11-14 10:43
看看四川贫穷之地和CD的差距。西川由cd去拖。东川绵阳或者南充。

这是想当然，结果是偷鸡不成蚀把米，

道理我已经清楚了，不重复了
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 10:49
说结果是偷鸡不成蚀把米，这个说法不正确，

更正一下，

结果是搬起石头砸自己的脚
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 10:50
希夷之人 发表于 2022-11-14 08:22
盐巴盐巴，古时巴国产盐颇多，楚国沼泽之地缺盐，因此巴楚因盐而战，巴国因盐富饶不愿战争而退让。巴楚之战 ...

对，原来乌江里面，巫溪里面都有盐泉。都是巴国赚钱的矿产。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 11:15
黎君 发表于 2022-11-14 09:10
我还没看，不过看之前我先说一句，

近两百年来，重庆是中国移民规模最大，移民范围最广，移民时间最长的 ...

我还没看，不过看之前我先说一句，

近两百年来，重庆是中国移民规模最大，移民范围最广，移民时间最长的城市，远超深圳，

印第安人的历史与美国人没得关系，

巴国人的历史与重庆人没得关系
＝＝＝＝＝＝＝＝＝关系应该大。

CD都吹什么建都早。文中也提及这点。说明巴国建都（江州）重庆的历史可能比cd早或者相当。蜀国开始的都城并不在cd，而是郫县。
CD并没有做过中华的首都。也就是现代意义上的省会罢了。重庆近代当过三次国家直辖市，地位明显高过省会。特别是民国陪都时期，地位高过cdN个数量级。
巴国战国时期疆域“其地东至鱼复（治今奉节），西至僰道（宜宾），北接汉中，南及黔涪（含部分贵州之地）。”其疆域之辽阔，概括了今重庆全境、湖北恩施、川东北部分地区。
《华阳国志·巴志》：“巴子时虽都江州（重庆主城区，实际江北），或治垫江（重庆合川），或治平都（重庆丰都），后治四川阆中。其先王陵墓多在枳（重庆涪陵）”其中巴国爱国将领巴蔓子躯体墓就在重庆。头颅被来索城的楚国人恭敬迎回盛大安葬。涪陵小田溪出土大量巴国珍贵文物等。这些珍贵文物和遗物都证明重庆和巴国关系还是巨大。小田溪出土的错金编钟本应放在涪陵，结果就被川博拿去了。

CD人说没有文化，都是中华文明传承，怎么可能？只不过重庆发掘，整理，宣传，加工，吹嘘不够而已。重庆这方面还得努力。不然真的还是有些尴尬。现在cd想把三星堆吹成是CD的，但也尴尬。如果真是蜀国的，它就是不算是正统中华文明，是杂的了。就不好吹了。
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 11:28
本帖最后由 黎君 于 2022-11-14 11:48 编辑
cqzxs888 发表于 2022-11-14 11:15
＝＝＝＝＝＝＝＝＝关系应该大。

CD都吹什么建都早。文中也提及这点。说明巴国建都（江州）重庆的历史 ...

成 都从来没有做过全国性的中心，证明它作为吐蕃地块，一直是偏僻的化外之地，是中国的边缘地带和游离角色，

重庆是西南地区唯一做过全国中心的城市，近两百年来，特别是中国进入以工商文明为代表的近现代化以来，重庆一直是西部第一，一直被追赶，从未被超越，

把这两点强调一下有必要。

其余的，去比较巴国与蜀国的农耕文明孰优孰劣，皓首穷经，两个地主门外的叫花子打架，

我就不参与了
作者: 重庆美    时间: 2022-11-14 11:37
从宜宾的发展，也许宜宾可能成为新省会，区划调整也许在研究
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 11:39
重复一下我以前说过的，

希腊，德国，法国，英国，与重庆一样，土地贫瘠，不适宜耕种，农耕文明都不发达，

那又如何，

这些地方区位好，水资源丰富，没有自然灾害，特别适合工商业，适合现代社会，塑造未来领 导力，

洛阳，成 都，埃及，适合农业又如何，农耕文明发达又如何，农耕历史辉煌又如何，

一个无险可守，一个吐蕃边陲，一个环境恶化，现在和未来都不属于它们

作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 12:14
黎君 发表于 2022-11-14 11:39
重复一下我以前说过的，

希腊，德国，法国，英国，与重庆一样，土地贫瘠，不适宜耕种，农耕文明都不发达 ...

英德法的农业畜牧业应该可以哦。英国疯牛病，德国酸黄瓜，牛奶，德国的农机，啤酒。法国香水 葡萄酒，都与农业相关。不然也不能支撑这几国经常战争。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 12:16
还有荷兰一个花卉业也不得了。
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 12:20
cqzxs888 发表于 2022-11-14 12:14
英德法的农业畜牧业应该可以哦。英国疯牛病，德国酸黄瓜，牛奶，德国的农机，啤酒。法国香水 葡萄酒，都 ...

那是机械化以后的事情了
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 12:28
看一个国家古典农业是否发达，你就看一点，它古代是否实行圈地制，

这是庄园主这种社会组织最直观的资源分配形态，

否则，就会像中国一样分化为形形色色的地主了，

在机械化以前，圈地制当然是农耕文明不发达的体现
作者: lxl7694    时间: 2022-11-14 12:30
黎君 发表于 2022-11-14 09:10
我还没看，不过看之前我先说一句，

近两百年来，重庆是中国移民规模最大，移民范围最广，移民时间最长的 ...

据考证，土家族人就是古巴国人后裔，怎么能说没关系呢？只能说重庆主城居民与古巴国人没什么关系了
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 12:35
lxl7694 发表于 2022-11-14 12:30
据考证，土家族人就是古巴国人后裔，怎么能说没关系呢？只能说重庆主城居民与古巴国人没什么关系了

美国也还有现存的印第安人嘛，巴人在重庆和湖北湖南差不多也是这个情况
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 12:47
我把我个人的意见总结一下，

你们要通过论证巴人的伟光正，证明重庆的伟光正，我不在乎，也不参与，

你们这个论点有个前提，那就是适宜农耕文明的地区，天然也会适宜现代工商业社会，天然就会拥有美好未来，否则你们就没必要去论证历史了嘛，

这不对，适宜农耕文明，未必适宜工商业文明，适宜工商业文明，未必适宜农耕文明，

我只知道重庆适宜工商业文明，而成 都不适宜工商业文明，这就行了，

所以中国近现代200年进入工商业文明以来，重庆一直是西部第一，一直被追赶，从未被超越
作者: lxl7694    时间: 2022-11-14 12:53
黎君 发表于 2022-11-14 12:47
我把我个人的意见总结一下，

你们要通过论证巴人的伟光正，证明重庆的伟光正，我不在乎，也不参与，

重庆的地理地形从古至今没变过，现代不适合农耕文明，古代一样不适合农耕文明。古代的巴国是工商业文明立国，盐巴盐巴，古巴国产盐，因盐而致富，史记秦始皇本纪，正史里面有明文记载的与秦始皇有交集的女人，除了他妈，就是巴寡妇清，是当时富甲一方的大商人，她为秦始皇提供了水银，死后秦始皇为了专门修建了思念她的亭台。这些都很清楚的表明了人巴国是以工商业立国的，不是古蜀国农耕立国
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 12:59
lxl7694 发表于 2022-11-14 12:53
重庆的地理地形从古至今没变过，现代不适合农耕文明，古代一样不适合农耕文明。古代的巴国是工商业文明立 ...

这，我就没兴趣了，

金灿荣把中国历史以49年为边界，划分为两段，

我个人把中国历史以鸦 片战争为边界，划分为古典中国与现代中国，

古典巴人的喜怒哀乐无关我的事
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-14 13:12
黎君 发表于 2022-11-14 12:47
我把我个人的意见总结一下，

你们要通过论证巴人的伟光正，证明重庆的伟光正，我不在乎，也不参与，

该吹的龙门阵还是要吹，不然被人说得一无是处或者被他人忽悠，自身的历史自己点都不清楚的话，只能被人牵着鼻子走。
人类大点的疑问是：我们从哪里来，又准备往何处去。
作者: 黎君    时间: 2022-11-14 13:20
cqzxs888 发表于 2022-11-14 13:12
该吹的龙门阵还是要吹，不然被人说得一无是处或者被他人忽悠，自身的历史自己点都不清楚的话，只能被人牵 ...

继续努力，加油
作者: 浴火重生    时间: 2022-11-15 14:41
黎君 发表于 2022-11-14 09:10
我还没看，不过看之前我先说一句，

近两百年来，重庆是中国移民规模最大，移民范围最广，移民时间最长的 ...

美国人自诩昂撒及欧罗巴白皮精英后裔，当然与印第安土族没有文化牵连，，

但现代重庆人虽然血统早已在多次移民潮中混杂，但文化却传承千年，古有巴师勇锐、前歌后舞、助周伐纣，后又36年抗蒙，再有8年抗战，，

两千年里涌现献头将军蔓子、助国寡妇清、抗蒙将领王坚、张珏、王立、正史唯一女传秦良玉，这些都与巴文化有关，不应切开。
作者: 黎君    时间: 2022-11-15 14:54
浴火重生 发表于 2022-11-15 14:41
美国人自诩昂撒及欧罗巴白皮精英后裔，当然与印第安土族没有文化牵连，，

但现代重庆人虽然血统早已在 ...

社会基本规律是成功肯定一切，失败否定一切，

再动人的励志故事也比不上成功的结果，

重庆直辖是创造从未有过的未来，不是求证巫史的光大与合理，

我个人是把它切割了
作者: 黎君    时间: 2022-11-15 14:57
要说这块土地的历史，

我唯一舍不得的是钓鱼城抗蒙，

那是一个震古烁今，扭转乾坤的成功故事
作者: 黎君    时间: 2022-11-15 15:03
美国人对待玛雅文化的态度，可以作为重庆人对待巴国文化态度的镜鉴，

这是我个人的看法哈，

你们弘扬历史，与我的个人看法，可以奇正并蓄，求同存异
作者: 浴火重生    时间: 2022-11-15 17:03
cqzxs888 发表于 2022-11-13 23:57
四倍纽约，新的一线，云梯山寨，天上人间
解释一下，CD买B新一线浪波碗。而转移支付多年的甘阿凉悬崖顶的 ...

写得很好，很全，基本涵盖了统一王朝时期的建制沿袭，，巴子国是周武王正式分封的子国，华夏正统，，
子爵已经较高了，毕竟周初武王分封较严，三皇五帝后裔、宗室长辈才能分封公国，一般宗亲分侯国，周初立71国，姬姓占了53，外姓如首臣姜太公也只是伯爵。


另外原来巴地应不在汉中，主要还是渝东北和湖北西部，武王立周后，分封也是根据伐纣时期谁打下了哪里就归谁。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-15 17:07
巴蜀巴蜀，巴在前蜀在后，巴国也是周姬封爵，建国。算是华夏正统，记载巴人能舞善武，懂音律，如涪陵小田溪就出土了14枚错金编钟。蜀人常说巴郡之地无文化，完全是扬蜀贬巴。
灭蜀，除走金牛道外，基本都从长江中游入巴灭蜀。李白蜀道难，真的写的是川北，川西的难。只能自成体系，自给自足。川中，巴郡都有能通航的较大水系相连接。物流上有先天的优势。从两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山和发现长江三峡和乌江峡谷存在大量的纤道看，巴郡早都会利用舟楫之便，发展经济。黔之驴中述，黔无驴有好事者船载以入。说明古时候就在利用舟楫之便，运输大宗货物。这里的黔指的就是原来的黔中郡，今天重庆彭水贵州黔东、东南一带。特别是巴国先人，推选能人掌权，都要看其驾驭舟楫之能。巴国时期，已经有也一定的工商基础，如出名的盐巴，丹砂。忠县有遗址和大量陶器作证。还有就是富甲一方的巴寡妇清。都需要开矿冶炼和销售物流。威权管理时，可以合。如外族统治时的元清。明朝，解放后一段都是经过大战，驱逐前朝后一时没有搞明白才合在一起的。民国为了发展盆地经济，防止边乱，都拆分了一个西康省。实际上在清朝末期，也在考虑拆分四川省了。为发展经济，防止文治武攻，防止形成共同文化，增强战略备份能力，巴蜀就必须分。让巴蜀相互竞争互撕，共同发展壮大，如陪都，直辖，西南行政区，计划单列，如双圈。盆地拆分，本身就是大智慧。尽管有湖广填四川，但也有一方水土养一方人。巴蜀真的不能混在一起。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-15 17:13
浴火重生 发表于 2022-11-15 17:03
写得很好，很全，基本涵盖了统一王朝时期的建制沿袭，，巴子国是周武王正式分封的子国，华夏正统，，
子 ...

正如前面有人纠正的，苴地原是巴地。被蜀王夺去后封给苴候的。
作者: 黎君    时间: 2022-11-15 17:16
重庆成 都分开，目的不是为了竞争，也不是为了互相厮杀，这种观念太市井了，

重庆成 都分开，原因非常简单，

真的就是因为成 都太偏僻了，不适宜作为工商业的中心，不适宜作为现代社会的中心，

真的就是因为古代成 都的中心地位，其形成逻辑已经不适宜现代社会，

如果在这个基础上，非要再加上一个理由，那就是成 都缺乏水资源，又必须保护耕地，是一个缺乏前景展望的地区，

总结，

成 都不适宜作为现代社会的中心，再加上不适宜聚集人口，就是重庆上位，重庆与成 都分开的原因，

重庆直辖，就是对近两百年来重庆作为工商业中心的地位的认同
作者: 黎君    时间: 2022-11-15 17:22
所谓重庆成 都分治，是为了两个打架，便于统治，

这既是否定重庆作为工商业中心的价值，也是抬举成 都作为农耕中心的价值，

既是妄自菲薄，也是抬举对手，

何况，这也不是治国理政的政道嘛
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-15 17:30
蚕丛听说是纵目，那么他非我族类。现在三星堆什么文化吹得天花乱坠，搞不明白，而且历史也不是太久，实际上我估计最大的可能就是外族入侵，看到蜀中青铜冶炼业还行，就拿自己的东西（比如皮具、木具，骨具等物）让蜀人翻成模具倒出来的东东。不信问一下搞铸造的，拿个实物，做成木模，蜡模，有多大难度。错金错银工艺巴国早都有。贴金也不难。纯金铸造也不难，可能难点的是镀金工艺。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-15 17:45
黎君 发表于 2022-11-15 17:16
重庆成 都分开，目的不是为了竞争，也不是为了互相厮杀，这种观念太市井了，

重庆成 都分开，原因非常简 ...

据宋末《昭忠录。王翊传》记载，阔端攻入cd之后，问身边的占卜者，cd这个地方怎么样？占卜者回答：“民心不归，cd是四绝死地，若往，不过二世，不若血洗而去。”

独居西角，交通不便，就是要通舟楫，道路太远，还需修坝若干。平原，盆地锅底，天上气流太缓，抢建炼油，导致雾霾连连，地上地震活动频繁，边上，时常还有山洪，雪山冰川溶解，占用耕地坏了根基，一城独大，属地抱怨。本是动地，非筑高建。成达万好理解，成乐绵气煞俺，说很宜居，全国笑翻。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-15 17:46
本帖最后由 cqzxs888 于 2022-11-15 17:49 编辑

重庆要真正崛起，那就要全面打压平原。要有文化自信和历史自信。前面，三峡博物馆办了个《神秘的巴国》专业展，展出大量的文物实证。就非常不错。希望这个能巡回展。
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-16 11:45
巴蜀人和华夏基因融合简历
谁也不能选择自己的父母，假设能的话。那么人人头上都戴布。有句话说得好，头上戴块布，世界我最富。

为方便区分，四川盆地叫它巴蜀盆地。

巴人历来活动在巴蜀盆地东部和楚国西部（襄阳，荆州，恩施一带），与中原交往频繁。巴国还是中原分封的子国。商朝，巴国收留了夏亡国后的遗民。《山海经·大荒西经》记载：“有人无首，操戈盾立，名曰夏耕之尸。故成汤伐夏桀于章山，克之，斩耕厥前。耕既立，无首，厥咎，乃降于巫山。”巫山，即巴国所在。

巴楚通婚常有。《左传·昭公十三年》：初，共王无冢适，有宠子五人，无适立焉。乃大有事于群望，而祈曰：“请神择于五人者，使主社稷。”乃遍以璧见于群望，曰：“当璧而拜者，神所立也，谁敢违之？”既，乃与巴姬密埋璧于大室之庭，使五人齐，而长入拜。康王跨之，灵王肘加焉，子干、子晳皆远之。平王弱，抱而入，再拜，皆厌纽。鬬韦龟属成然焉，且曰：“弃礼违命，楚其危哉！”

《华阳国志·巴志》亦载“巴在战国时尝与楚婚”据民族史学家研究，巴楚通婚的由来更久。西周末东周初，若敖为楚君， 娶郧国女子为夫人，就是巴楚通婚。

春秋中期一位巴王在征讨楚国的战争中俘虏了一名楚国女子而分裂出充国。范围在今南充市全境、巴中市西南、广安市西以及绵阳市东南的部分地方。 充国都城在阆州（今阆中市）。存在时段公元前约588——公元前318年。充国从春秋中期发源，到战国中期消亡，存在了大约二百七十年，传十四代王。

巴姬，说明巴国姬姓女子曾是楚国共王的宠妃。若敖为楚君，娶郧国女子为夫人。巴王也曾俘楚国女子建国。这样，楚人中有巴人基因，巴人中有楚人基因。
而蜀国，偏安一隅。不与秦塞通人烟。
巴国后期，楚人已经侵犯了三峡部分地区和黔中部分地区，占领了巴国的矿产盐泉。巴人经济、地盘缩小不少。楚人基因更进一步。
后来秦灭巴蜀，再灭楚。这样秦楚巴蜀基因开始融合。
汉唐元明，巴蜀基因融合。也就是说少量蜀人中，有了巴楚的元素。巴楚人中有了一些蜀人元素，由于原来交通不便，人不出县，融合并不太多。
明末张献忠杀进巴蜀盆地，据说是大屠杀。不管怎样，多少还是剩余了一些。明末、清朝，湖广填四川。湖广基本是楚地。大量楚地基因进入巴蜀盆地。
民国陪都，大量非巴蜀盆地人进入巴蜀盆地，呆在巴地较多。
从基因的角度看，现在巴人与中原特别是楚地的基因融合更早更多。巴地人是不是更接近华夏正统。蜀地是不是相对边缘一些？
作者: cqzxs888    时间: 2022-11-16 16:59
希夷之人 发表于 2022-11-14 08:22
盐巴盐巴，古时巴国产盐颇多，楚国沼泽之地缺盐，因此巴楚因盐而战，巴国因盐富饶不愿战争而退让。巴楚之战 ...

华阳国志中的都城顺序是江州垫江平都阆中。巴王祖陵都在枳。分别就是现在的重庆主城，合川丰都，四川省阆中。王陵所在地就在现在的重庆涪陵区。这是一种说法，就是涪陵。丰都。重庆，合川以及四川省的阆中。
作者: 浴火重生    时间: 2022-11-17 02:09
浴火重生 发表于 2022-11-15 17:03
写得很好，很全，基本涵盖了统一王朝时期的建制沿袭，，巴子国是周武王正式分封的子国，华夏正统，，
子 ...

纠正一下，姜太公是封的侯

作者: cincin    时间: 2022-11-18 08:23
还要补充一下，为啥元朝合并巴郡和蜀郡并置地CD，因为巴郡都抵抗36年，元军都没占领过，那只是行政意义上的合并，而后50年就灭亡了，哪有时间细管。
作者: 参考消息    时间: 2022-11-18 14:46
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作者: cqzxs888    时间: 2022-12-4 22:05
巴蜀盆地被蒙古人猛抽，利益于彭州人赵彦呐，高考分极高，见蒙人，跑得比兔子还快。先一个关一个关的回跑，后跑cd，最后跑夔州（奉节） cd第二次被血洗，得益于cd当地人都统田世显的叛变
作者: cqpsp    时间: 2022-12-5 05:02
诸葛亮选都重庆早就统一中原！！！！！！
作者: 两江风    时间: 2022-12-5 05:48
卧靠！本来说补一瞌睡，现在你这个帖子又上来了。
再拜读一下！
作者: 两江风    时间: 2022-12-5 05:54
lxl7694 发表于 2022-11-14 03:24
历史典故，你没说到一点，所谓蜀王所封苴侯所在地的汉中，原本是巴人祖地，是周王室所封土地，蜀国趁巴楚战 ...

说得有道理。
作者: 两江风    时间: 2022-12-5 06:08
其实实证
为什么猩猩没进化？
作者: cqzxs888    时间: 2022-12-5 15:42
两江风 发表于 2022-12-5 06:08
其实实证
为什么猩猩没进化？

南桔北枳


   别说湖广填四川，就是外地人到了那个地方，也要跟着学X.四绝死地。这次耕地整顿就是要拨乱反正。






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