经典重庆

标题: 今年夏天重庆会不会再次限电 [打印本页]

作者: GNL 时间: 2023-7-7 17:39
标题: 今年夏天重庆会不会再次限电
去年限电造成重大损失，今年会不会又因为连晴高温限电。重庆现在的工业电价是全国第二高，仅次于上海。限电和高电价可能会对工业企业选址造成严重影响。

作者: tlf12335 时间: 2023-7-9 07:52
毫无疑问，会。今年预测缺口比去年还大，虽然各级都说不限电，不限工业，不限民生，但是真正高峰期以后怎么办？电源太少，没办法。

作者: 山前有风 时间: 2023-7-9 09:54
本帖最后由山前有风于 2023-7-9 12:31 编辑

1、今年继续限电是肯定的，电源建设周期不是一年就能搞出来的，包括火电；所以电源建设适度超前是符合客观经济规律的。

2、电价差异还算好，上海电价高因为火电占比高，外高桥电厂群据说是亚洲最大的火电厂群。但这不影响上海规上工业规模是全国第一，或者说电价占总生产成本的比例很小，即使电价贵几毛但是在总成本占比没有显著增加——极端的电解铝这些行业不讨论。
3、如果说价格对于消费者是一种成本的话，那么理解电价应该从机会成本（供电可靠性）角度理解，而不是从纯粹的财务成本的角度理解。大致就是如果停电导致停工是全盘损失，或者损失一定时期生产的机会期间——水电因为自然原因是存在明显的机会成本的：所以以前很多大型工厂有自备电厂。

电力系统可靠性是通过定量的可靠性指标来度量的，可以是故障对电力用户造成的不良影响的概率、频率、持续时间，也可以是故障引起的期望电力损失及期望电能量损失等。

4、电价不能单纯的看数值高低，还和供电方式（比如园区是否提供终端变压器等），以及电能质量（比如波形、频率、电压稳定性，很多指标）有关，国外之所以中小制造业少或者需要他国代工就跟供电等级太复杂有关——不像中国是统一的电网电压等级也相对统一（110kv、220kv、500kv）——当年美加大停电就有供电电压等级过于复杂的原因。
5、从2、3、4、来看，国内电价应该综合评判，而不是简单看数值；或者说站在产业链的看能源配给保障，而不是从能源供给看产业并让产业适足削履。

作者: rufjvm6 时间: 2023-7-9 11:34
是什么原因造成西南的几个大型水电站的电重庆一点都用不上。每年可怜巴巴的要点三峡的不稳定增发电量。小南海也不准修，井口电站也不准修。为了给上游几个大水电站让路把保护区弄到主城江段，鱼类也喜欢呆在大城市吗。

作者: rufjvm6 时间: 2023-7-9 11:37
白鹤滩水电站建成后大量弃水弃电也不往近在咫尺的重庆建输电线路

作者: rufjvm6 时间: 2023-7-9 11:39
重庆实在没办法了跑去新疆搞疆电入渝。

作者: 光扬2014 时间: 2023-7-9 11:43
重庆电也是被整的惨。。。。各行各业被整。。。。。龟母什么都战便宜，就是个阿斗天生残疾巨乳一个

作者: 山前有风 时间: 2023-7-9 12:32
本帖最后由山前有风于 2023-7-9 13:18 编辑

rufjvm6 发表于 2023-7-9 11:39
重庆实在没办法了跑去新疆搞疆电入渝。

守着近在咫尺的黔电和陕电也不大规模用，也很有意思；也有可能，黔电和陕电线路不经过四川所以不好和成都沆瀣一气所以放弃了。

另外一个有意思的是，重庆夏季电力迎峰度夏的气候原因是副热带高压引起的，这个副高是贯穿整个长江流域和乌江流域的，但是重庆缺电的时候很多时候是找东部以及贵州要电的。那为什么他们有富余电支援重庆呢？真的只是时差引起的用电高峰不一致这个因素吗？

作者: lurzn 时间: 2023-7-9 13:10
今年重庆夏天没有去年那么暴烈，甚至目前温度还比在雪山脚下测温的cd还低一点。限电应该是没有去年那么大规模了。对GDP产值影响巨大。。

作者: GNL 时间: 2023-7-9 13:29

rufjvm6 发表于 2023-7-9 11:34
是什么原因造成西南的几个大型水电站的电重庆一点都用不上。每年可怜巴巴的要点三峡的不稳定增发电量。小南 ...

云南和四川大型水电站从设计开始就预备特高压专线输送给沿海了，所以都是被买断的，重庆要不到。我个人感觉重庆夏天的调峰电量是从邻省的富余电量来的，也就是说假如邻省因各种原因自己都不够用，那重庆根本就没有调峰电量来源。这个才是现在规划建设疆电入渝和川电入渝两条特高压的原因。

作者: GNL 时间: 2023-7-9 13:36

山前有风发表于 2023-7-9 09:54
1、今年继续限电是肯定的，电源建设周期不是一年就能搞出来的，包括火电；所以电源建设适度超前是符合客观 ...

第一点和第四点都同意。第二点重庆跟上海还不一样，重庆的工业档次远不如上海高级，对成本的敏感度是要更高的。重庆全国第二的高电价理论上应该吸引更多电源投资，这个情况其实已经发生了，尤其是分布式光伏，但是重庆的高电价还需要更多可调电源建设，尤其是火电，但这并没有发生，这才是最奇怪的。

作者: 山前有风 时间: 2023-7-9 13:57

GNL 发表于 2023-7-9 13:36
第一点和第四点都同意。第二点重庆跟上海还不一样，重庆的工业档次远不如上海高级，对成本的敏感度是要更 ...

1、就生产要素来说，土地、资本、人力、设备才是大头，电的占比真心不高；那几块随便节约点，都是好几倍电费了。2、上海的工业也不是完全所谓高端的，炼钢厂有两个，石化厂也有，也不能说高端；笔记本代工规模也不小，和重庆笔电代工也只是一丘之貉的；上海的汽车制造业实际上也和重庆差不多只是规模比重庆大，然后进口多——不是上海本地生产。
3、上海工业要说对电价有多不敏感，也有点不实际。

作者: 山前有风 时间: 2023-7-9 14:02
本帖最后由山前有风于 2023-7-9 14:05 编辑

GNL 发表于 2023-7-9 13:36
第一点和第四点都同意。第二点重庆跟上海还不一样，重庆的工业档次远不如上海高级，对成本的敏感度是要更 ...

电厂建设需要市里面协调，而且电煤炭运输多用铁路——这个又受制于人——至今重庆境内的货运铁路通道都没通，渝贵铁路因为客运饱和也不能运煤；公路运输煤炭又不现实。
其实乌江复航了——这个也没复航多久，重庆应该可以在乌江流域布置电厂用贵州煤炭发电了。

作者: 光扬2014 时间: 2023-7-9 17:01
为什么重庆电价全国第二高。。合理吗？？？？？？？？重庆后妈养的？？？？

作者: GNL 时间: 2023-7-9 20:35

光扬2014 发表于 2023-7-9 17:01
为什么重庆电价全国第二高。。合理吗？？？？？？？？重庆后妈养的？？？？

重庆本地电源不足，再加上过去没有重视特高压专用通道，所以边际电价比较高。

作者: 重庆崛起 时间: 2023-7-9 21:28
新闻第一眼正在讲重庆的电力建设

作者: dragking 时间: 2023-7-9 21:32
中小型抽水蓄能应该多搞一些。
地理条件合适的都建起。

作者: 光扬2014 时间: 2023-7-10 11:25

GNL 发表于 2023-7-9 20:35
重庆本地电源不足，再加上过去没有重视特高压专用通道，所以边际电价比较高。

鬼几把扯，不要找借口。。重庆这么缺电怎么可能不重视。都是龟母阻挡的结果，小南海就是例子

作者: 山前有风 时间: 2023-7-10 13:30

dragking 发表于 2023-7-9 21:32
中小型抽水蓄能应该多搞一些。
地理条件合适的都建起。

那个是调峰使用的，左手腾右手而已；重庆需要的是电源。

作者: wangking 时间: 2023-7-11 09:09
各企业自己租用发电机度夏，守着长江还没电，唉

作者: sch66 时间: 2023-7-11 10:44

山前有风发表于 2023-7-9 14:02
电厂建设需要市里面协调，而且电煤炭运输多用铁路——这个又受制于人——至今重庆境内的货运铁路通道都没 ...

由于环保问题，贵州输入重庆境内的煤炭已经不多了，老渝黔铁路的运力+部分渝贵已经没有问题，问题在襄渝线进关运力影响，重庆关闭煤炭产能后把所有煤炭生产指标转移给了陕煤集团，依靠陕煤来保供重庆，虽然铁总命令每天有12专列向重庆运输煤炭，和重庆煤炭的总需求来说还是有很大的缺口，第一应该协调国家能源局陕西省和华电集团重启安康2*100煤电直供项目，第二协调国家能源局尽快批准国电投重庆公司贵州二郎电厂直供扩能项目，第三协调国家能源局尽快批准合川双槐电厂扩能项目，第四协调三峡集团加快丰都栗子坝奉节菜籽坝抽水蓄能项目的建设，第五协调国家能源局国网公司加快批准和启动哈密到铜梁特高压的建设。

作者: 两面人 时间: 2023-7-11 17:14
重庆产能过剩，用电过多，应该把工厂搬到越南去

作者: CQ12306 时间: 2023-7-11 19:23
我对重庆有信心。今天还在开发布会，承诺居民和重点企业不限电。开源节流，重庆会克服困难的

作者: 重庆向北 时间: 2023-7-12 09:27
能源保障这块今年专门做了些安排，袁都跟电网和各发电集团专门沟通了几次，应该比去年好。
到时候看结果。

作者: 山前有风 时间: 2023-7-12 10:33

sch66 发表于 2023-7-11 10:44
由于环保问题，贵州输入重庆境内的煤炭已经不多了，老渝黔铁路的运力+部分渝贵已经没有问题，问题在襄渝 ...

安康好像也停止采煤了。
其实我觉得，重庆是否可以开建核电厂，这个才是关键。如果重庆不能选址，能不能在沿海选一个地方然后特高压输回来？

作者: 山前有风 时间: 2023-7-18 19:56
本帖最后由山前有风于 2023-7-18 20:12 编辑

山前有风发表于 2023-7-9 09:54
1、今年继续限电是肯定的，电源建设周期不是一年就能搞出来的，包括火电；所以电源建设适度超前是符合客观 ...

具体说一下第四点。
1、中国的大一统在电网中的影响就是供电等级、供电质量是相对统一的。这种相对统一对于中小企业来说，就是可以公平的获得电力，而且不需要付出过多代价——供电等级复杂之后需要考虑如何不停电以及自身电力维护难度提高：也就是他们即使电力单价较低，但是综合使用成本也比中国高。
2、很多网上都在八卦国外怎么拿矿泉水瓶和太阳能自制灯泡啥的，这种案例的另一个意思就是他们不能公平获取能源；另外一个有意思的是，欧洲民用客户不怎么用空调，说明他们电网扩容是有问题的：本质上，这跟他们发电厂和电网私有化或者半私有化有关，并与电力供应的即时性有冲突。
3、这种能源的不能公平的获取也适用于他们中小制造业——即使大型工厂也对应若干中小型的零配件制造商配套。
4、这样来看，能源（除了电力，还有天然气等）是组织社会化大生产的关键，也是“大规模”发展制造业的显著优势之一。

5、这样来看，稳健的能源来源，以及能源发展适度超前是有利于经济发展的，也是展现社会主义在社会生产方面的体制优势的体现。

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