经典重庆

标题: 看看杭州:重庆发展的工作有很多要做 [打印本页]

作者: lihao023 时间: 2023-9-21 20:40
标题: 看看杭州:重庆发展的工作有很多要做
这次亚运洗礼，杭州城市界面、发展成就光鲜，相比之下，这几年重庆发展有亮点，还不够，不要老盯着中西部城市。杭州前几年土地出让收入位列城市前三，价值的提升，拉动城市的快速建设、发展

作者: lihao023 时间: 2023-9-21 20:43
幸运的是，袁****可以带来江浙治理理念，不说本土干部脱胎换骨，但至少多少可有样学样一点

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-21 20:58
亚运会，国家会拨款给举办地方用于城建不，不过这张城建耗资也很高。。

作者: mwj42443005 时间: 2023-9-21 21:24

国姓爷发表于 2023-9-21 20:58
亚运会，国家会拨款给举办地方用于城建不，不过这张城建耗资也很高。。

国家应该是不会出钱只是浙江省府有钱

作者: mywj618 时间: 2023-9-21 22:44
杭州巨变换新

作者: JDJB 时间: 2023-9-21 22:46
少上缴就是了。当年浦东开发就是减少了上海上缴的额度。

作者: 灬S柒 时间: 2023-9-22 01:12
多搞搞社会面的发展社会面的进步才是最直观最振奋人心大多数普通人看的也是这些方面这些东西搞好了自卑侠自然就少了

作者: paprika 时间: 2023-9-22 08:41

灬S柒发表于 2023-9-22 01:12
多搞搞社会面的发展社会面的进步才是最直观最振奋人心大多数普通人看的也是这些方面这些东西搞好了自卑 ...

这本就是中国式逻辑，可惜论坛些人就是不愿承认，天天拿这数据那数据自我安慰，就这样继续鸵鸟下去吧，也耽搁这么多年了不差这一两年

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 09:16
本帖最后由山前有风于 2023-9-22 10:01 编辑

灬S柒发表于 2023-9-22 01:12
多搞搞社会面的发展社会面的进步才是最直观最振奋人心大多数普通人看的也是这些方面这些东西搞好了自卑 ...

公共建筑和大型活动（很多活动本身也需要公共建筑）本来就有引导社会群体思想的作用；重庆也有很多年没兴建大型公共建筑（尤其是中槽）以及承办大型活动了。

“每个伟大的时代都在建筑中找到其价值的最终彰显。人们在时代中经历伟大，那么他们会用外在形式去表现这种伟大。”
——阿道夫·希特勒，慕尼黑建筑展开幕演讲，1938年1月22日

理论上，跨江大桥也算公共建筑但是重庆太多了，新建的桥梁无论从规模还是造型上也很难脱颖而出所以这种公共建筑对社会群体心态的边际影响在减小，何况某红桥某黄桥还处于拖泥带水状态。
至于杭州，钱塘新城还是拿得出手的。

作者: AlanZZZ 时间: 2023-9-22 09:23
何不食肉糜

作者: 新华人 时间: 2023-9-22 09:28
重庆就是活在数据中，以数据自豪。当官的也看准这一点。

作者: mwj42443005 时间: 2023-9-22 10:48
近10年反正重庆无论是基建还城建速度绝对比不上cd和武汉。摩天大楼近10年武汉完全是疯了，cd的地铁和二机场也是速度快到惊人。说句不好听的重庆近10年和天津一样在走下坡路，和大省强省省城节拍明显变缓

作者: lihao023 时间: 2023-9-22 13:13
没有对比，就看不到与东部的差距，实体到思维

作者: 憨豆哥哥向前冲 时间: 2023-9-22 13:18
重庆需要看东边，西边就一个龟城，西边其他地方真不咋样。

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:25

新华人发表于 2023-9-22 09:28
重庆就是活在数据中，以数据自豪。当官的也看准这一点。

看数据其实没有问题，只要是客观的。重庆人的问题是自我screen这些数据。比如，他们不用可比区域跟其他城市比总量和人均，非要用跟省一样大的大重庆数据。又比如，明明经营总部不在重庆，却偏要把总部算在重庆。整体认知确实是比沿海一线城市差很多。

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-22 13:28

山前有风发表于 2023-9-22 09:16
公共建筑和大型活动（很多活动本身也需要公共建筑）本来就有引导社会群体思想的作用；重庆也有很多年没兴 ...

你别说，从他的发言来看，他还是个伟大的哲学家！！！
人才啊！！！！！！！！

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:28

mwj42443005 发表于 2023-9-22 10:48
近10年反正重庆无论是基建还城建速度绝对比不上cd和武汉。摩天大楼近10年武汉完全是疯了，cd的地铁和二机场 ...

我跟你的观点几乎一致，重庆可比区域的现实其实跟天津最相似，而且还略不如天津，只是过去几十年比天津衰退慢一点。从可比区域来看，cd和武汉才是中西部实力最强的。

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 13:33

GNL 发表于 2023-9-22 13:28
我跟你的观点几乎一致，重庆可比区域的现实其实跟天津最相似，而且还略不如天津，只是过去几十年比天津衰 ...

武汉2020年后也不行了，cd大运会后各种红利也基本上兑现完了，重庆经历排毒十年后，现在有难得的窗口期，最后一次翻身机会

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:33

paprika 发表于 2023-9-22 08:41
这本就是中国式逻辑，可惜论坛些人就是不愿承认，天天拿这数据那数据自我安慰，就这样继续鸵鸟下去吧，也 ...

我之前发过帖说明过这个问题，归结为文化问题。文化这个事情很难改，这也是虽然我因为是重庆人始终在外维护重庆，但内心却始终并没有那么看好重庆的原因。如果连实事求是的精神都无法秉持，那就更不要去要求文明素养了。

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-22 13:37

新华人发表于 2023-9-22 09:28
重庆就是活在数据中，以数据自豪。当官的也看准这一点。

我觉得是以下几个因素的影响：
可以回忆一下，其实11年前重庆还是很气势磅礴的！！特别是比起那个时代的同行者，完全又碾压之势……
比如：悦来会展中心，中央公园，园博园，江北嘴，两江新区……
但是为什么这十年又很萎靡呢？？？？？

可能也有不可为因素……
1.必须低调
2.必须稳健
3.必须不出锋头！

其实是他娘的真苦啊……直到18还是19年，才，风清气正……哎……

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:37

菩提山01 发表于 2023-9-22 13:33
武汉2020年后也不行了，cd大运会后各种红利也基本上兑现完了，重庆经历排毒十年后，现在有难得的窗口期， ...

武汉只是东风汽车有点跟不上汽车行业趋势，但是在电子行业和软件行业却发展出了重庆遥不可及的科技企业，比如长江存储。另外，武汉的人均可支配收入也比重庆可比区域高了一个档次，是中西部最高的。

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 13:37

国姓爷发表于 2023-9-22 13:28
你别说，从他的发言来看，他还是个伟大的哲学家！！！
人才啊！！！！！！！！

中国古代也有类似的做法，朱棣迁都北京迅疾建立了规模庞大的紫禁城。

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:39

国姓爷发表于 2023-9-22 13:37
我觉得是以下几个因素的影响：
可以回忆一下，其实11年前重庆还是很气势磅礴的！！特别是比起那个时代的 ...

这是从上到下看，如果从下到上看，你还会发现，重庆支柱行业房地产的周期才是重庆经济萎靡的最根本原因。换句话说，转型的速度赶不上房地产的萎缩。

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-22 13:39

GNL 发表于 2023-9-22 13:33
我之前发过帖说明过这个问题，归结为文化问题。文化这个事情很难改，这也是虽然我因为是重庆人始终在外维 ...

……擦……我一直觉得你是潜伏者……
你，起码大体上不对重庆不那么深切……

作者: 比坎尼奇 时间: 2023-9-22 13:40
一路向北也好，一路向西也罢，最大的失误就是没有建成钱塘新城，CD高新那样的城市新风貌集中展示区，照母山和****公园真的拿不出手；路网建设也是扣扣嗖嗖，一大堆断头路，违停简直严重到令人发指！

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 13:42

GNL 发表于 2023-9-22 13:37
武汉只是东风汽车有点跟不上汽车行业趋势，但是在电子行业和软件行业却发展出了重庆遥不可及的科技企业， ...

武汉的人均可支配收入也比重庆可比区域高了一个档次，是中西部最高的。
—————————
你在武汉长期生活过就不会这么说了

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:43

国姓爷发表于 2023-9-22 13:39
……擦……我一直觉得你是潜伏者……
你，起码大体上不对重庆不那么深切……

嗯，确实没有那么深切，因为我并不在重庆生活和工作，是家乡之情。所以，我可能更客观的来看吧，从外面看可能没有那么多情绪，也就是你说的那么深切。

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 13:43

憨豆哥哥向前冲发表于 2023-9-22 13:18
重庆需要看东边，西边就一个龟城，西边其他地方真不咋样。

看西边看太久了，而且有些人早年对西边省城有种莫名的崇拜，所以经常看西边的结果就是“连成都都这样，”所以就拉跨了。
比如重庆某国家级新区、某科学城就是盯着天府新区、成都看的，很多数据和成都对比倒还不分伯仲，但是一拿到东边比就是渣渣了。

所以清除省城遗毒不彻底，也是一个长期的话题。

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 13:44

GNL 发表于 2023-9-22 13:39
这是从上到下看，如果从下到上看，你还会发现，重庆支柱行业房地产的周期才是重庆经济萎靡的最根本原因。 ...

房地产周期是果，你误以为是因，城市不受宠了房地产自然就凉了，国内铁律

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:44

菩提山01 发表于 2023-9-22 13:42
武汉的人均可支配收入也比重庆可比区域高了一个档次，是中西部最高的。
—————————
你在武汉长 ...

如果你非要跟一线比，那重庆cd武汉都是落后的，我只是在比较重庆和武汉。

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-22 13:45

山前有风发表于 2023-9-22 13:37
中国古代也有类似的做法，朱棣迁都北京迅疾建立了规模庞大的紫禁城。

这个，是不是从心理上说，类似图腾！！！！！！！
另外，宏大的建筑本身具备征服的姿态！！！！

任何凝聚了灵魂的建筑，都赋予了精神的力量，也许他是宏大的，也许他是深邃的！！！

比如解放碑……
重庆也还是又一些图腾的存在！！！重庆是把解放碑这个看上去平平的建筑，内生力量算是给足了的！！！
放眼西南，好像还没有任何一个建筑有如此高的精神凝聚力！！！

解放碑似乎还可以搞得更有仪式感，更庄重，特别是节假日的集会！！！！

“过节，到解放碑听听钟声”

解放碑自然而然的跨年活动，被当局者限制了，十分可惜……

作者: JDJB 时间: 2023-9-22 13:47
本帖最后由 JDJB 于 2023-9-22 13:53 编辑

山前有风发表于 2023-9-22 13:43
看西边看太久了，而且有些人早年对西边省城有种莫名的崇拜，所以经常看西边的结果就是“连成都都这样， ...

真能把科学城快速搞好了，也是善莫大焉。现在经济环境不好，科学城还能快马加鞭吗？

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 13:50

山前有风发表于 2023-9-22 13:43
看西边看太久了，而且有些人早年对西边省城有种莫名的崇拜，所以经常看西边的结果就是“连成都都这样， ...

重庆体制内和知识分子群体中，老省城情结还是比较普遍的，说白了就是直辖初期自身定位出了问题，后面渐渐发展跟不上趟了又自卑心泛滥，自我矮化更严重

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 13:53

JDJB 发表于 2023-9-22 13:47
真能把科学城快速搞好了，也是善莫大焉。现在经济环境不好，科学城还是快马加鞭吗？

说得东边就不快一样，而且东边还“多快好省优”，拿到的大科学装置、科技园区那么多。重庆某科学城能不能比过萧山科技城都是问题。

作者: GNL 时间: 2023-9-22 13:53

菩提山01 发表于 2023-9-22 13:44
房地产周期是果，你误以为是因，城市不受宠了房地产自然就凉了，国内铁律

还是跟城市实力相关性更大。杭州受宠吗？不，杭州是因为自己干的太出色所以才被看重。杭州的政策其实远不如重庆，甚至不如天津。重庆房地产周期一方面是实力不够，所以吸引外来人口不多，另一方面是本身城市化率已经70%多了，快到尾声了。

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 13:55

JDJB 发表于 2023-9-22 13:47
真能把科学城快速搞好了，也是善莫大焉。现在经济环境不好，科学城还是快马加鞭吗？

其实科学城发展内外部阻力还是不小的，外部竞争激烈，好东西和各种权力机构计划经济时代就瓜分差不多了，后面可怜的增量想去争取一下还要面临各种外地不对称优势的竞争。内部么，也有阻力，一部向北二十多年，中产和体制内绝大部分都抱团在江北渝北，江北渝北发展的不理想，原因当然是各方面的，但他们觉得是因为撒胡椒面投入不够，应该进一步集中资源加大对北区和两江的投入，对分流资源搞西槽有强烈抵触

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 13:57

GNL 发表于 2023-9-22 13:53
还是跟城市实力相关性更大。杭州受宠吗？不，杭州是因为自己干的太出色所以才被看重。杭州的政策其实远不 ...

杭州不受宠吗？开大会头三排，特别是第一排七个人，要不你去了解下他们的履历呢？

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 13:58

菩提山01 发表于 2023-9-22 13:50
重庆体制内和知识分子群体中，老省城情结还是比较普遍的，说白了就是直辖初期自身定位出了问题，后面渐渐 ...

是的，以前有个学前班老师就给我们说，成都街上走一走皮鞋都不沾灰，说得我小时候就没去过成都一样不过也没抵她黄。
反正，从这个角度看，强调双城圈也会重拾省城情节进而导致重庆发展出现曲折。

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 14:02
本帖最后由山前有风于 2023-9-22 14:06 编辑

菩提山01 发表于 2023-9-22 13:55
其实科学城发展内外部阻力还是不小的，外部竞争激烈，好东西和各种权力机构计划经济时代就瓜分差不多了， ...

这么说还是找借口，某国家级新区、某科学城到今天有没有去北京上海去考察过呢？有没有利用直辖市优势召开座谈会交流会学习先进经验呢？或者安排本地的干部在北上挂职锻炼学习，以及北上来重庆挂职锻炼然后形成长效机制？
以直辖市的特殊体制机制优势，重庆去和北上耍虽然吃不到肉但是也能喝到汤的，而且这种汤绝对比和西边沆瀣一气的肉香。

查了一下，某国家级新区也就今年5月去上海考察了一下。

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 14:13

GNL 发表于 2023-9-22 13:53
还是跟城市实力相关性更大。杭州受宠吗？不，杭州是因为自己干的太出色所以才被看重。杭州的政策其实远不 ...

你知道在我朝什么才叫受宠么？并不是说你时不时出一份口惠实不至不痛不痒的文件就叫支持，那顶多就是精神按摩安抚，重庆收获的这类“支持“可谓太多了，而且还是没有什么垄断独占效应，其他城市可以轻易模仿复制的那种。
真正的支持是把实实在在国家高端资源移植给你，是把有长期主政当地履历的人提拔到核心圈，是给你当做国家的脸面和客厅，是给你各种在国内外露脸表现的机会，是给你放权授权，让你拥有不受竞争对手卡脖子掌握自己发展命运的机会，是让你可以拥有各种新鲜事物先进事物先行先试验的权力。这些东西是杭州收获的多，还是重庆收获的多？
二十多年过去了，我只看到论坛里现在还是在因为铁路问题，民航时刻问题，缺少像样的国家级科研资源问题，缺少像样的国家直接投资问题喋喋不休

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 14:16

山前有风发表于 2023-9-22 14:02
这么说还是找借口，某国家级新区、某科学城到今天有没有去北京上海去考察过呢？有没有利用直辖市优势召开 ...

关于科学城去东部沿海考察，招商之类的新闻，你只要网上找找，还是不少的

作者: lurzn 时间: 2023-9-22 14:19
又开始为隔壁招魂了，近期跑了好几次厕都了，skp都逛烂了。讲真的，厕都除了网络xx发达，实际情况也真就那样。各种数据不说了，都明白。只是吐槽重庆城市面貌近些年不如厕都？？你们真的是最近两年没去厕都吗？？？杭州确实不错，细节品质都不错。武汉？呵呵哒，规模有，细节嘛……不说了。

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 14:28

菩提山01 发表于 2023-9-22 14:16
关于科学城去东部沿海考察，招商之类的新闻，你只要网上找找，还是不少的

这么说吧，去考察学习之前，最好列个需求清单，然后再找他们相关负责人过来分享经验答疑解惑，走马观花不如下马赏花。

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 14:29

山前有风发表于 2023-9-22 14:28
这么说吧，去考察学习之前，最好列个需求清单，然后再找他们相关负责人过来分享经验答疑解惑，走马观花不 ...

这种工作实操和作风之类的细节问题真不是网上讨论讨论就能解决的了，从他们自己选人用人阶段就要开始抓

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 14:42

菩提山01 发表于 2023-9-22 14:29
这种工作实操和作风之类的细节问题真不是网上讨论讨论就能解决的了，从他们自己选人用人阶段就要开始抓

反正国家级新区没几个，但是重庆的国家级新区不说比浦东新区比滨海新区都还有距离；同理与和张江、怀柔科学城的对比。

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-22 15:06

山前有风发表于 2023-9-22 14:42
反正国家级新区没几个，但是重庆的国家级新区不说比浦东新区比滨海新区都还有距离；同理与和张江、怀柔科 ...

比张江，比怀柔，这么可能比得过去……
能比上西安的丝路都不错了……

这个本来就是重庆的短板……

作者: lihao023 时间: 2023-9-22 16:50
这个群里希望多提倡向东部看，向东部学

作者: 山前有风 时间: 2023-9-22 18:32

国姓爷发表于 2023-9-22 15:06
比张江，比怀柔，这么可能比得过去……
能比上西安的丝路都不错了……

求其上得其中，求其中则得其下，古人诚不欺我。

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-22 18:48

lihao023 发表于 2023-9-22 16:50
这个群里希望多提倡向东部看，向东部学

东部能比的也就北上广深宁杭。
看东部是找目标
看西部是定下限

明白？

作者: lihao023 时间: 2023-9-22 19:41

国姓爷发表于 2023-9-22 18:48
东部能比的也就北上广深宁杭。
看东部是找目标
看西部是定下限

在广东呆过的，普通地级市都有重庆借鉴的，比如佛山、东莞、甚至中山，一镇一街道一’品‘，直接形成上下游产业链聚集整合，大家都有钱挣，内地比起来差距不小

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-22 20:07

lihao023 发表于 2023-9-22 19:41
在广东呆过的，普通地级市都有重庆借鉴的，比如佛山、东莞、甚至中山，一镇一街道一’品‘，直接形成上下 ...

别个那产业链是靠外贸拉动出来的，现在西方搞脱钩，也难受，只能往东南亚那边转移，不过也不是长久之计，白皮要是急眼了就算转出去也会被封杀

作者: lihao023 时间: 2023-9-23 08:23

菩提山01 发表于 2023-9-22 20:07
别个那产业链是靠外贸拉动出来的，现在西方搞脱钩，也难受，只能往东南亚那边转移，不过也不是长久之计， ...

广东乡镇企业的小电器、灯饰、服装、饰品这些消费品制造企业虽然不太高端，但经营灵活，国内市场占有率高，抗击打能力较强。
重庆乡镇企业和消费品制适都是短板，今年提出强县城政策，应该是对区县发展有方向了，制造业发展，市里面那个33618战略看能落地怎样了

作者: 山前有风 时间: 2023-9-23 10:43

菩提山01 发表于 2023-9-22 20:07
别个那产业链是靠外贸拉动出来的，现在西方搞脱钩，也难受，只能往东南亚那边转移，不过也不是长久之计， ...

没那么夸张，要能转早转出去了。
第一个东南亚那边的人就受不了这种工作强度，；而且严格来说，这还跟职业教育和基础医疗有关，这也是东南亚和南亚很难提供的大环境。

作者: 山前有风 时间: 2023-9-23 10:52

lihao023 发表于 2023-9-23 08:23
广东乡镇企业的小电器、灯饰、服装、饰品这些消费品制造企业虽然不太高端，但经营灵活，国内市场占有率高 ...

不知道这样行不行，重庆高速公路集团在各区县投资了这么多，让各区县拿地给高速公路集团然后让通行费下降到东部水平——本身这些高速公路修建时间长其实要不了几块地就可以让通行费下降了，而高速公路集团拿这些地在区县搞市级产业园（明确规定土地性质不能更改），由市级负责招商和运营；这样各区县自己的产业园因为交通运费下降也好招商了。
这样市级统筹的招商去刺激引领各区县的制造业？

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-23 11:19

山前有风发表于 2023-9-23 10:43
没那么夸张，要能转早转出去了。
第一个东南亚那边的人就受不了这种工作强度，；而且严格来说，这还跟职 ...

反正外贸不行了后，广东浙江沿海那些全链条小工厂恼火得很

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