经典重庆

标题: 重庆日报：有投降文化的成都与重庆钓鱼城联合申遗 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2023-11-14 09:46
标题: 重庆日报：有投降文化的成都与重庆钓鱼城联合申遗
本帖最后由匿名于 2023-11-14 10:07 编辑

渝川宋元山城体系是13世纪中国西南地区重庆和四川一带营建的一系列区域性防御山城（组群），包括南宋在川陕地区岷江、沱江、嘉陵江、长江流域的险要之处，依山就势修筑的合川钓鱼城、奉节白帝城、cd金堂云顶城、泸州合江神臂城等山城，也包括蒙元“以山城制山城”而修筑的武胜城、毋章德城等。

这些山城依托川中丘陵和川东平行岭谷的优越地理环境，选取有利的地理位置进行营建，形成了具有整体性、结构性和层次性的大型防御网。

近日，四川省文物局、重庆市文物局将包括武胜城遗址在内的渝川20座山城遗址纳入渝川宋元山城体系，向国家文物局申请列入《中国世界文化遗产预备名单》。

事实上，自2020年4月起，重庆钓鱼城遗址与四川相关遗址就已联合开展申报世界文化遗产工作。渝川两地近年来就宋元山城体系联合申遗开展了广泛而深入的合作。

https://mp.weixin.qq.com/s/GwbY4_GtOgUn6xiUorsPTg

作者: ryoml 时间: 2023-11-14 09:49
不愧是龟城，一跪到底。

作者: 匿名 时间: 2023-11-14 09:51
本帖最后由匿名于 2023-11-14 11:03 编辑

1、众所周知，四川行省概念出自元朝；那么元朝都没成立的时候，哪里来“四川”城防概念呢？
2、而且四川行省是元朝设立的概念，哪有拿敌人设立的概念来说明本方的抗击？元朝以前，巴蜀是分治的，平等的，既然打包为什么不打包湖南的抗元遗迹，哪些就不是山城了吗？就没有和重庆的城防体系沟通情报和信息了吗？
3、史级错误申遗，也开创了世界历史的先河，也是中国历史界的特大笑话；也间接说明了四川省对重庆文化掠夺（比如巴县志在四川大学等）之后，重庆人已经处于数典忘祖任由他人牵强附会状态。

4、众所周知，由于投降，成都是被屠城了的，还有千古诗句流传；而重庆是没有的：牵强附会打包在一起意欲何为？
5、宋朝利用喀斯特地貌形成的山城防御体系分布在现在的重庆、贵州、广西、湖南、湖北等省市，可以说重庆境内的山城防御体系是服务国家的怎么单独拎出来一个渝川呢：把重庆置于四川之内的故事讲，而不是把重庆放在中国体系内讲服务国家的故事？
6、应该对重庆文史界的文盲、史盲进行大整顿了。

作者: 匿名 时间: 2023-11-14 10:50
本帖最后由匿名于 2023-11-14 11:04 编辑

chuinbss 发表于 2023-11-14 10:36
重庆单独申遗也不全面啊，渝川联合起来可行性大了许多

查了一下，这是静江府（桂林）城复原图，别个也是山城；为了抗元宋朝利用喀斯特地貌在重庆、贵州、广西、湖南等地都有布局山城形成更大规模的防御体系。
[attach]1414651[/attach]
单独切割出渝川地区的意义就不大了，更不可能申遗了，单论完整度就不够；更体现不出重庆服务国家的全局意义。

作者: 匿名 时间: 2023-11-14 10:52
本帖最后由匿名于 2023-11-14 10:59 编辑

还是举棋不定发表于 2023-11-14 10:49
现在单体申遗几无成功的可能，讲故事联合申遗是唯一的出路、钓鱼城除非不想申遗成功，否则这条捆绑的路只得 ...

那也应该是一个整体，包括广西、贵州、湖南、湖北所有山城城防体系。所以四川讲的故事太多了，然后把重庆置于四川之内的故事讲，而不是把重庆放在中国体系内讲故事。

在广西桂林的城郊的崇山峻岭之中，郁郁葱葱山林里，一段段残墙若隐若现。宛如一条巨龙蛰伏在绿海波涛间。这便是南宋静江府的城墙。此墙修筑于南宋宝祐六年（1258年）至咸淳八年（1272年）完工，由前后三任广西经略使接力修成，耗费人资无数。1276年，元军围攻静江。静江竟以无援孤城困守三月，挫败元人百次进攻，最终城破之时，守城将士点燃弹药库，与攻入城内的元兵同归于尽。桂林宋城的施工图纸刻在城外的鹦鹉山上，图幅四米有余，为中国最大的古代石刻城图。图上详细描绘了南宋军事重镇的防御布局。敌楼、瓮城设施完善，兵营、驿站布置严整，壁垒森严。

作者: 光扬2014 时间: 2023-11-14 11:22
把不能单独做事来绑架重庆是龟母的伎俩。。遇到问题就是重庆不能单独申请成功，要靠龟母的关系？？？？死龟母，你这么牛？？？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-11-14 12:24
应该对重庆文史界的文盲、史盲进行大整顿了

作者: zxct 时间: 2023-11-14 13:20
应该单独申遗，不与龟龟为伍

作者: hhzaimm 时间: 2023-11-14 13:26

ryoml 发表于 2023-11-14 09:49
不愧是龟城，一跪到底。

CD龟城，CQ跪城？

作者: 两江风 时间: 2023-11-14 13:50
泥马的一群蠢货遇到了一群不要脸的！

作者: cqxiongqi 时间: 2023-11-14 14:08
假使这个申遗成功了，钓鱼城影响力大大减弱，意义不大。

作者: 金色阳光 时间: 2023-11-14 14:18
想得出来，不可理喻!

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-11-14 15:18

金色阳光发表于 2023-11-14 14:18
想得出来，不可理喻!

这个要看钓鱼城的想法了，如果想有点儿成功机会，只能靠这样的捆绑，否则，绝无可能单独成功。哎！两难。把联合的范围再搞大一点儿，不要只是两地捆绑，稀释一下，如何？

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-11-14 15:50

匿名者发表于 2023-11-14 10:52
那也应该是一个整体，包括广西、贵州、湖南、湖北所有山城城防体系。所以四川讲的故事太多了，然后把重庆 ...

就事论事，我的话遭删了，其实完全没必要。现在的搞法就是这样，被绑架，莫法。除非钓鱼城态度坚决，旗帜鲜明不合搞申遗。当然，受伤的其实还是钓鱼城。对那边一点儿影响都没得，原本都是准备捡漏巴到享福，搞不成就算了。

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-11-14 15:57
学田湾早就投降了……

作者: 匿名 时间: 2023-11-14 19:13
本帖最后由匿名于 2023-11-14 23:26 编辑

还是举棋不定发表于 2023-11-14 15:18
这个要看钓鱼城的想法了，如果想有点儿成功机会，只能靠这样的捆绑，否则，绝无可能单独成功。哎！两难。 ...

合川钓鱼城一直是和北碚温泉寺联合捆绑申报的国家文物，温泉寺是蒙方的指挥中心和蒙哥死去的地方。这样才是一个完整的事件。以前温泉寺还有国务院的文物牌牌，不晓得还在不在。
单纯的去谈城防体系意思不大，很容易淡化主题。

钓鱼城因为抗击、蒙古军队涉及草原骑马与砍杀这些，再加上温泉寺蒙哥死去然后引发内讧（宫斗）等情节是可以拍电影，而且拍出来肯定恢宏气势磅礴，如果再穿插一点东方武侠啥的——重庆成长的金庸所写的射雕英雄传背景也是这些故事，应该对于刺激合川和北碚的文旅开发很有意思。
不过我敢打赌，北碚和合川都没想过这方面的合作。

作者: duhm 时间: 2023-11-14 20:14
除了钓鱼城和白帝城，四川那些听都没听说过，这也需要拿来共建？

作者: wtao 时间: 2023-11-14 21:17
投降之城，买办之都

作者: mywj618 时间: 2023-11-14 23:35

作者: 浴火重生 时间: 2023-11-15 01:29

两江风发表于 2023-11-14 13:50
泥马的一群蠢货遇到了一群不要脸的！

完全如此。。

作者: cqzxs888 时间: 2023-11-15 09:04
申遗名字应该重取。最起码应该巴蜀宋蒙战争遗址。宋朝时，盆地内实际上是四路，益，梓、利、夔四路。相当于四个省级单位。后来夔州路重庆府是核心或者说是战时省会。元是后期才成立的。遗址写成宋元就不妥当了。再说行政区划是变化的，名称也可能变化，四川有可能变更为三川或者西川等等。申遗应该追求名称固定。就是按现在名称取名，按要求也应该是渝川排列，渝前川后。宋蒙战争时，盆地内其他平原的所谓城池，早都投降了。真正抵抗的是现在重庆直辖市一带。比如涪陵城原来在南边，为了防守和战争需要涪州把州衙门搬到江北的龟陵城，曾经四失四得。涪陵蔺市还架起了长江浮桥，发生过水陆大战。最后两湖战区的吕氏带水陆大兵从湖北驰援重庆府和钓鱼城，在蔺市将蒙军击败。

作者: chuinbss 时间: 2023-11-15 09:36
前几天我还认为渝川应该抛弃隔阂加强合作；现在才发现分开是最好的结果，毕竟神坛里可见一斑，民粹横行反蓉反川是主旋律。划开界限是对的，免得以后有牵扯。

作者: 734005860 时间: 2023-11-15 09:48
钓鱼城，白帝城这些地方你跟外地人说还可能略知一二，其它地方鬼大爷知道是啥，哈耿直最喜欢干的就是双王自降当四个二打。

作者: cqzxs888 时间: 2023-11-15 10:12

chuinbss 发表于 2023-11-15 09:36
前几天我还认为渝川应该抛弃隔阂加强合作；现在才发现分开是最好的结果，毕竟神坛里可见一斑，民粹横行反 ...

和那边合作就是与虎谋皮。不是上当，就是吃亏。过了还被人反骂。

作者: cqzxs888 时间: 2023-11-15 10:13

734005860 发表于 2023-11-15 09:48
钓鱼城，白帝城这些地方你跟外地人说还可能略知一二，其它地方鬼大爷知道是啥，哈耿直最喜欢干的就是双王自 ...

我知道，龟城就是投降之城。

作者: 匿名 时间: 2023-11-15 10:20

cqzxs888 发表于 2023-11-15 10:12
和那边合作就是与虎谋皮。不是上当，就是吃亏。过了还被人反骂。

与龟谋壳。

作者: 匿名 时间: 2023-11-15 10:24

chuinbss 发表于 2023-11-15 09:36
前几天我还认为渝川应该抛弃隔阂加强合作；现在才发现分开是最好的结果，毕竟神坛里可见一斑，民粹横行反 ...

文化上的不区分，会让盆地外的人来重庆缺乏一种归属感。沆瀣一气之下，给人一种重庆排斥盆地以外的人的感觉——毕竟重庆是中国的重庆不是四川的重庆，所以并不是好事。
文化沆瀣一气，也会降低重庆在全国的战略意义。这也是乌龟最想看到的。

作者: 两江风 时间: 2023-11-15 10:40

匿名者发表于 2023-11-15 10:20
与龟谋壳。

这个词是我多年前创的。

作者: ryoml 时间: 2023-11-15 10:50

hhzaimm 发表于 2023-11-14 13:26
CD龟城，CQ跪城？

哪个跪看楼主标题就懂，当然你非装不懂，装虾。那你随意。

作者: chuinbss 时间: 2023-11-15 10:51
本帖最后由 chuinbss 于 2023-11-15 10:53 编辑

文化上的不区分，会让盆地外的人来重庆缺乏一种归属感。沆瀣一气之下，给人一种重庆排斥盆地以外的人的感觉——毕竟重庆是中国的重庆不是四川的重庆，所以并不是好事。文化沆瀣一气，也会降低重庆在全国的战略意义。这也是乌龟最想看到的。………………………………………………………………神坛里重庆充满了民粹反智，四川应该远离重庆割袍断义才对

作者: 匿名 时间: 2023-11-15 10:56

两江风发表于 2023-11-15 10:40
这个词是我多年前创的。

引用一下。

作者: 匿名 时间: 2023-11-15 11:00

chuinbss 发表于 2023-11-15 10:51
文化上的不区分，会让盆地外的人来重庆缺乏一种归属感。沆瀣一气之下，给人一种重庆排斥盆地以外的人的感觉 ...

还不是砸锅卖铁保成都之后四川不好需要重庆输血了嘛，重庆直辖初年百业凋残的时候，没见四川伸援手攀亲戚，而且重庆低谷的时候还不是落井下石在搬迁重庆军工厂，比如万盛的晋林厂。
装什么白莲花呢！

作者: jiro93894593 时间: 2023-11-15 11:09
懂历史的人直接去联合国申遗处写邮件质询不就行了

作者: chuinbss 时间: 2023-11-15 11:20
鸡窝留不下凤凰，四川也不要跟重庆有纠缠，除了毗邻地区对四川有亲近感之外，离得远的地方根本就不是同路人。

作者: 匿名 时间: 2023-11-15 11:33

chuinbss 发表于 2023-11-15 11:20
鸡窝留幌路锘耍拇ㄒ膊灰厍煊芯啦伺诘厍运拇ㄓ星捉兄猓氲迷兜牡胤礁揪筒皇峭啡� ...

既然认为重庆是鸡窝了，你这样的凤凰为什么还在留恋呢？

作者: 匿名 时间: 2023-11-15 16:50

jiro93894593 发表于 2023-11-15 11:09
懂历史的人直接去联合国申遗处写邮件质询不就行了

长城也是一个申遗的，怎么八达岭不单独切出来申报呢？这种渝川沆瀣一气的切出来申遗估计国内预选都过不了。

作者: cqzxs888 时间: 2023-11-17 08:52
【历史文化】渝川携手推进宋元山城体系联合申遗 https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_25318201
再次读了这篇文章。比较害羞，没有突出重庆的地位。
既然叫防御体系，前面四川的山寨城池基本没有什么防御，由于人不行，不是轻易被攻破，就是攻破后不收复。再有就是直接举手投降。好些就是投降也惨遭屠城。
所以山城防御体系重点还是突出应重庆区域内坚守，收复，誓死不屈的城池、人物和不畏强敌的民族精神。这才是申遗的众大意义。把投降之城拿出来申遗，那不是羞死先人吗？

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-11-17 10:39
看来还是在两手准备。最新的招标意向：“国家文物局3月发布关于启动《中国世界文化遗产预备名单》更新工作的通知，我区积极响应，区申遗事务中心对照通知要求和填报说明，认真做好预备名单更新的材料准备工作，联系中国文化遗产研究院钓鱼城遗址申遗文本编制团队启动申遗文本修改完善事宜，按照申遗工作“三个有利于”的原则，进一步提炼阐释钓鱼城遗址的申遗价值。根据市文物局和区委区****的要求，钓鱼城遗址在纳入渝川宋元山城体系联合申遗项目的同时，也要做好单独申遗项目预备名单更新工作。要做好中国世界文化遗产预备名单更新申报工作，申遗文本的编制质量至关重要，故需开展钓鱼城遗址的申遗价值研究和申遗文本的编制深化提升研究。”

作者: 匿名 时间: 2023-11-17 12:41
本帖最后由匿名于 2023-11-17 17:05 编辑

还是举棋不定发表于 2023-11-17 10:39
看来还是在两手准备。最新的招标意向：“国家文物局3月发布关于启动《中国世界文化遗产预备名单》更新工作 ...

单独申遗要和北碚在一起，形成完整的故事闭环。
和四川联合的意义不大，本身巴蜀城防是整个南宋城防体系的一部分，而且湖南这边抵挡住元的历史也有14、15年，稍微知道历史也是知道仅拿渝川是不完整的。

和北碚有个好处，借申遗之名还可以考虑延长6号线到钓鱼城——6号线北温泉+钓鱼城部分就可以搞成文旅线——对于游客来说地理的缙云山温泉历史的温泉寺钓鱼城这些就可以水乳交融的浓缩到一条线了类似于CITY WALK，而且也能促进合川从北碚这个方向融入主城。

作者: Zasake023 时间: 2023-11-18 13:24
反正我知道钓鱼城苦战的时候cd已经被屠了两次了。

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